А сердце это шо? "Помышления сердца" это не разум?

А ну разберите дух, как это поступать практически как вы это делаете?

Спасибо, что вы меня совсем за идиота считаете, я не считаю, что знаю все или все понимаю, или я не в коем случае не отвергаю то что еще не понимаю, но всегда ищу понимания, так Бог меня научил... "Так как от избытка сердца (той самой СЕРДЦЕВИНЫ) говорят уста наши и разум молчит, когда в сердце есть Избыток... если же Его нет, то говорит тогда СПЛОШНОЙ разум" Вы говорили об эмоциях или о чем?

Дело в том, что моя жена, если начинает говорить "от избытка сердца", то ее разум в это время "молчит", это точно! Смотрю на не (да благословит ее Господь), сплошной "избыток", а когда я пытаюсь вставить хотя бы чуточку "сплошного разума", нарываюсь на еще больший "избыток сердца"! Натурально вам говорю!

я бы не стала так котегорично разделять те "помышления..." на разум и не-разум, по той простой причине что в процессе помышлению во-первых дух, а во-вторых и душа - они часто переплетаются!

Разрешите я отвечу Вам одним из моих любимых мест Св. Писания?!

Только не буду его цитировать, ибо он и тал слишком известен для того что бы называть его "фамилию"

Итак, Гефсеманский сад. Последнее вечеря. Пришли стражники и схатили Господа. А один из учеников, взял да отсек солдатику ухо... Как поступил смельчак, ученик и защитник справедливости и Господа спасатель??????? КАК? по духу или по плоти, посмотрите на его искреннии мотивы, он достоин медали за отвагу по-меньшей мере... НО что сказал Иисус, а внесте с Ним ДУХ Святой? А то что Он сказал, что имея даже самые лучшие мотивы, мы можем НЕ-ЗНАТЬ как поступить по духу!

Но все это происходило до Воскресения и до Сошествия Обещеного... позже Иоан сказал, что вы ИМЕЕТЕ помазание, которое истинное и не ложное... это очень тонкие вещи и ПОСТУПАЮЩИЙ по духу имеет, кроме знания, еще и похвалу в себе.

Спасибо что Вы за все благодарите, но уверяю Вас что за "Идиота" (особенно по Достаевскому) как раз таки я считаю себя, а не Вас Екклесиаст! :))

...говорил мне Иосиф Израилевич (директор школы: "Алое изьясняйся НОРМАЛЬНО!")

Да нет жешь! об ЭМОЦИЯХ я не говорила!!! а о том что если ты имеешь веру СЕРДЕЧНУЮ, то доводы разума, например: "Воскресения быть не может!" они очень бледно выгледят на фоне той ВЕРЫ и вместе с ней ЗНАНИЯ, которые минуют разум! не правда ли?

Oхотно верю! :)))))

Правильно и делаете! во-первых, что СМОТРИТЕ на нее! :)) иногда это единственная возможность обратить на себя внимания! :))) а во-вторых, благословляйте её как можно чаще не отводя взгляд в тему: "Что такое совесть?" Кстати жена тоже очень даже может быть "Совестью" мужа, самтаймс! :))

Ой Екклисиаст это жизнь с её особенностями, так сказать особенными... :))

А если продолжать говорить натурально, то надо признаться что "Избыток сердца" может быть не однозначный... если повезет с "Избытком.." то значит и повезет тому, кто на него нарвется!

Но имейте ввиду: не все коту масленица, особенно если максимально приблизится к повседневной жизни! :))

Дело в том, что вера, это осознанное доверие, а вот неверие Богу, это как раз и отсутствие разума, как такового:"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". То есть вера сердечная так же и сердечное неверие.  А вера приходит, от понимания (пусть частичного), Божьей вести:"23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать." (Матф.13)

Смотрите: безумец, потому и безумец что ГОВОРИТ "Нет Бога" в ту минута, когда тот же самый безумец скажет: "Иисус Господь! Дьявол поражен!" он уже в глазах Бога будет УМницей!

я же говоря о разуме НЕ как о подобном безумии, а о том разуме, который желает ВСЕ контролировать!

мне уже кацется что наш разговор похож на разговор слепого с глухим :)))

В принципе я не против Вашей точки зрения, но видимо сама не умею изьяснится членораздельно :((

Да вера это доверие! А так же ДИКАЯ-УВЕРЕННОСТЬ в невидимом (разум минуя)!!!

Но разум, как не странно в дальнейшем чувствует себя все более и более спокойным,,, по мере умножения и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОЖИДАЕМОГО! Ведь вера, она же реальная субстанция, её небыло вчера, она не будет завтра, она - ЕСТЬ!!! сейчас!!! иной раз на самом деле им остается без плода и нервничает даже... но Царица ВЕРА наполняет все собой, успокаивая...

Простите Екклисиаст я по-другому не умею говорить... создавту тему Вы еще не раз убедитесь что есть на форуме ребята и по-внятнее меня! :)))

Да я понимаю! ТОлько то что я хочу сказать "уверенность в невидимом", это не минование разума как такового, это видение именно разумом! Сопоставьте:"18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали..." Еф.1 и "3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы..." 2Кор.4

Я поняла в чём причина нашего непонимания!

Когда я говорю о разумеб то я имею ввиду хлодный разум, логичный расчет, факты и доказательства... - это ДУШЕВНЫЙ разум!

Вы же когда говорите разум, то подрызумеваете "очи сердца" - ДУХОВНОЕ понимание!

Фух!!!!

Кстати, насчет знаний и совести почему-то хочется привести пример. Многим из нас в детстве рассказывали, что пукать на людях - нехорошо. И если мы вдруг оконфуживаемся, то это совесть нас осуждает или разум и знания?

В Библии греческое слово, переведенное как «совесть», буквально означает «со-знание, или знание самого себя». В отличие от других земных созданий мы обладаем данной от Бога способностью познавать самих себя. В каком-то смысле мы можем остановиться, посмотреть на себя со стороны и дать нравственную оценку своим поступкам. Как внутренний свидетель или судья, совесть может давать оценку нашим поступкам, чувствам и решениям. Она помогает нам принять верное решение или предостерегает от неверного. В итоге совесть может содействовать нашей радости или сильно мучить нас.

«В еврейском языке имя существительное для слова молитва происходит от корня „судить“, и обыкновенный возвратный глагол... означает буквально „судить себя“», – говорится в труде The Authorised Daily Prayer Book (Авторизованный молитвенник). Под этим подразумевается, что одна из функций молитвы должна помогать человеку самому установить, соответствует ли он справедливым нормам и требованиям Бога.

В теме "Богопознание (Един Бог........ на стр.322 так же обсуждали, что такое совесть

наверно Уитнеса Ли читали "Домостроительство Божие"?

любой человек имеет и дух и совесть, котрая есть разделение духа и души по устройству духовного сердца. просто у невозрожденного человека дух мертв для общения с Богом

 верно сказано!)

Бог это знает вне зависимости от знания нашего разума, и говорит нам об этом высшме знании нам через совесть

а я представляю дух не внутри души, а присоединенным к душе через эту самую совесть. типа единое духовное сердце состоящее из души и духа. Дух дан от Бога, это и дух жизни в человеке от Бога, который и заберет его. Это и тот дух, который может соединиться с Духом Святым навсегда.

 совесть может только указать разуму что угодно Богу или не угодно Ему, а человек в своем разуме может это принять или отвергнуть. чем поведется, то и пожнет.

здесь таки как раз Иисус говорит о том что исходит из разума души духовного сердца человека. не из духа, пч дух предназначен только для поселения Святого Духа.

 это чьё высказывание?

 не совесть сгорает, а совесть жжет!)

а я так не думаю, пч не нахожу пдтверждения этой мысли в Писании. и не редназначена богом совесть для такого, а только для Самого Бога.

пожалуйста, для особо одаренных, и поподробнее. а то мне как-то в библейскую терминологию не встраиваеца (ну эт по меркам ОО) :)

Я уже приводил ответ, внимательно читай те ответы пожайлуста:"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас."

Совесть может стать нечувствительной к греху и лжи, это и есть "сожженная совесть"

"1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..." Если совесть может быть обманута, (а она может), то через ложь она может контролироваться дьяволом:"

Нас осуждает совесть наученная, что так делать плохо! Вы привели пример того, как культура может влиять на формирование совести.

Совесть это нравственный закон, который указывает нам что есть добро и зло. ТО что Бог нам говорит, вещи которые противоречат нашим представлениям разума, и даже совести это факт! Наша совесть так же должна быть наученна Богом!

Пожалуйста-пожалуйста представляйте как хотите! :))

вот подробнее уже было:

Вот еще хороший пример, как "работает" совесть:"2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов." (Евр.10) "Сознания" в гр. стоит "совесть". Совесть "знает" или "не знает"...

 это определение совести не Библейское, а из философского словаря. Совесть, это та часть духовного сердца, на которой и написан Богом для человека это нравственный закон. Человек очень хочет внести свои поправки, но это невозможно. Сказанное Богом неизменно. Тогда человек просто не прислушивается, и делает по-своему.

 а вы посмотрите на это с другой стороны: культурой придумана отговорка "все так делают!", чтобы заглушить голос совести, которая говорит так, как говорит Бог, а не такая культура.

 совесть не обманешь, она от Бога. И себя даже человек не может обмануть, как и не может убежать от себя.

Это человек может стать нечувствительным к греху. Совесть его жжет, а человек не реагирует. ВоВсякрм случае так сказано о людях, сожженных в совести, а не с сожженной совестью.

это объяснение про "Сплошной разум"? ничего не понял!:( ну точно Особо Одаренный! :))

более точное понимание этого слова о совести: "не имели бы уже греха на совести". Это не говорит о работе совести, а о том, что наши грехи пятнами ложатся на совесть, и сама совесть нуждается в том, чтобы покрыть эти грехи кровью жертвы, или с нее смыть эти грехи кровью Христа. Потому что запятнанная совесть мешает Новозаветному верующему иметь беспрепятственное общение с Духом Святым, поселившемся в духе человеческом.

Совесть в моем понимании это порог поступков человека при котором он осознает, что такое хорошо и плохо.