|6 Фев 2011
А как вообще вы понимаете выражение "врата ада не одолеют" ??
или
А как вообще вы понимаете выражение "врата ада не одолеют" ??
Непрерывность существования Церкви Божьей во времени, со дня Пятидесятницы до Второго Пришествия Иисуса Христа.
Это значит, что смерть не властна над верующими, потому что они будут воскрешены Богом. :)
Смерть уже сейчас не властна над верующими. Нужно только верить и не умирать.
А Вы можете доказать обратное? Ну если уж эту тему затронуть....то в каком веке доктирина о пресуществлении возникла?
В Iм, вместе с Христом и Апостолами:
"По учению Православной, Католической и Армянской Апостольской церквей в таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы. Кальвинисты не признают полностью пресуществления, а допускают только «соприсутствие» действительных Тела и Крови Христовых в Евхаристии с хлебом и вином; по их учению, однако, вкушающие хлеб и вино Евхаристии приобщаются в ней действительных Тела и Крови Христовых, сами же хлеб и вино служат лишь символами Тела и Крови, которые, по учению Цвингли, вкушают только духовно, мысленно, очами веры.
Христианские вероисповедания, возникшие в более поздний реформационный период церкви (анабаптисты, баптисты, методисты, адвентисты, пятидесятники и др.) не признают непосредственного пресуществления хлеба и вина в буквальные Плоть и Кровь Христа, но учат воспринимать в вине и хлебе во время причастия только символы и образы Тела и Крови Иисуса Христа, и, вкушая их, верою мысленно переживать голгофские страдания Иисуса Христа".
Вопрос в том когда на самом деле возникла доктрина о пресуществелении в том виде в котором она сейчас существует в католической, например церкви? Исторический факт, что это учение возвели в ранг доктрины только в средние века, а в ранней церкви конкретно такого учения не было ( и есстественно и в Писании явно этого нигде не утверждается). Поэтому большинство протестантов эту идею и не поддерживают.
Впервые такой термин употребил Гильдеберт Лаварденский (1056-1133), архиепископ Турский. На IV Латеранском Соборе (1215 г.) доктрина о пресуществлении получила официальное утверждение. Если брать самое начало попыток сформулировать Тайну, происходящую на Евхаристии, то терминология, связанная с теми изменениями, возникла в христианской мысли не сразу. По большому счету она складывается в 4 в., почти одновременно на Востоке (у Каппадокийцев) и на Западе. Подробнее здесь:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_38_all.shtml#002
Дух Святой еще на земле!
В какой церкви Он был, например в 9м или в 13м веках, с вашей точки зрения?
Незнаю,не жила я тогда!Сегодня ОН Есть!
Цитата ХристАдельфианин А как вообще вы понимаете выражение "врата ада не одолеют" ??
Если даже и так, то значит ли это, что нерпрерывнасть эта относится к тем верующим, чьё собрание более многочисленно ?
Не значит. Истинность исторической Церкви никак не связана с ее численностью.
не покинул, но Его многие покинули , примерно так, как было когда-то в Израиле:
1Ki 19:18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
изволите шутить, тогда и я пошучу:
к какой из них православной или католической?
а православная принадлежит католической, или католическая к православной?
а вообще можно называтся так, но не быть. а вот, что ето значит:
католическая (кафолическая) значит всемирная, и к ней пренадлежат все, кто исповедууют Иисуса своим Господом.
православная -- ето правильное прославление в Духе и Истине.
кстати если, вы изучите Новый Завет, то увидите, что первая Церковь именно состояла из независимых груп и не было центрального человеческого аппарата управления и иерахии.
ох-хо-хо. у вас уже тело воскресения?
ccылки на Писание хорошие, да только выводы и интерпретация никуда не годится
цитируются куски Писания вырванные из контекста...
Все в контексте, нужно только захотеть понять этот контекст.
вы меня не поняли, контекст ето, то о чем говорится в прилегающих местах Писания, главе и послании, Новом Завете и всей Библии (именно такой порядок контекста).
а вырвать куски Писания и расположить их в такой последовательности чтобы подтвердить то что вам захотелось и кроме того сделать заклюцения которые из етого не следуют -- ето то про что я говорил и то что есть по указаной вами ссылке.
Там вкратце, если хотите ознакомится подробнее - пожалуйста:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_01_all.shtml
посмотрел и увидел те-же ошибки. власть ето принуждение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
а в пасторстве Господа нет принуждения:
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Joh 10:4-5)
Он не подгоняет овец -- они сами за Ним следуют.
и ерерхия ето "священное правление", или буквально "священое начало" или "священная голова", а Началом и Головой является только один -- Господь Иисус Христос. Тело Иисуса Христа ето не змей горыныч со многими головами.
а апостолы, пророки, евангелисты, пастора и учители ето дары служения (слуги), а не владычества и власти:
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Mat 20:25-28)
Христос не создавал ни каких исторических церквей. Он создал Церковь поклоняющихся в Духе и Истине. Это понятие собирательное,т.е. из многих деноминаций и групп истинные поклонники,без формальной регистрации, входят в Его Церковь Невесту. И врата ада не одолевали её ни разу. Просто наивно пологать,что Христос прикреплён к какой то конкретной церкви или организации и обязан её охранять.
христиане первых веков так не думали.
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты--Петр, и на сей скале Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Mat 16:16-19)
церковь основана не на Петре, а на Скале, на Христе, то есть на откровении что Иисус есть Христос, Сын Бога Живаго.
1Co 10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующей скалы; скалою же был Христос.
1Co 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
В процессе , по мере веры. Я верю , что не увижу тления. Время близко . Разрешаете мне так верить?
Я верю , что Иисус победил смерть на кресте и она не властна над Ним , а т.к. я в Иисусе Христе , то она не властна и надо мной. Если она посмотрит на меня , я скажу ей кто ты такая и где твоя сила, где твоё жало? И напомню ей , что произошло на кресте.
" Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.(1Кор.15:55,56)"
над тем, что родилось свыше, тело же ваше не родилось свыше
Кроме обетований, Иисус ещё и иное говорил ... «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук. 18:8)
"И Он, пришед...........................?"
Согласно Нового Завета, Он всегда здесь и сейчас, особым образом, а не только как Вездесущий. Но, то Пришествие ещё не наступило, когда оно случится - наступит коренное изменение всего.
А с чем же связана истинность? Не в том ли, чтобы поступать по учению Апостолов:
"...чтобы вы научились от нас не мудрствовать СВЕРХ того, что написано,... 1 Кор 4:6 ??