Бог никогда не манипулировал человеком давая ему свободный выбор, так как же мы можем манипулировать? ведь манипуляция, это тот же самый контроль

Манипулятор — личность, использующая других людей для достижения своих целей.(википедия) Если у пастора цели свои, а не Божьи - я бы бежала из такого общества. Другое дело - привести паству к Божьим целям - для этого нужны, конечно, навыки, умения, может, технологии. Доверяя пастору, изначально готова следовать его .... предложениям. Повелевание - это не пасторский вид общения, а царский. Различить добро от зла даст Дух. Манипуляции - зло. Манипулятор всегда знает, что использует нечто для своей пользы. И тот, от кого он хочет определенных действий, тоже может знать, и должен. Потакать манипуляции - вестись на нее, грубо говоря, - соучастие в грехе. А умные и глупые манипуляторы бывают - это факт. Я бы не согласилась с Ашером только в том, что манипуляторы редко каются - манипуляции бывают разнообразного качества. Иногда человек старается - когда знает Бога, знает свои грехи и стремится

))) щаззз )))) манипулятор потому и манипулятор, что Вы ни каким место и не подозреваете, что Вами манипулируют ))) Это только контроль можно почувствовать,а  манипуляцию только со стороны видно ))))))))

братья-сестры, вы о манипуляторе рассуждаете как о ком-то, кого так редко встречаешь, и кто так опасен - бежать, хохотать, ..... а это зачастую сосед по парте в церкви, или жена, или (частенько) чада любимые... или подчиненный на работе, уборщица, к примеру, гаишник, продавец молока..

Насколько я знаю, есть очень много способов манипуляуии. И агрессивная - с помошью запугивания и подавления, и "мокрая тряпка" - когда человек любит изображать беспомощность, и таким образом вынуждает  других к нужным ему действиям из жалости, или "клевый парень" - этакий добряк-весельчак, которого все любят и отказать ему в чем-то - ну как можно?))) это то, что помню - есть и много других сценариев. По большому счету слишком воспитанный человек - тоже немного "манипулятор", потому что он не скажет лишнего, а следовательно и того, что думает на самом деле, таким образом стараясь выглядеть лучше, чем на самом деле и завоевать расположение других.

И на самом деле 90% из нас - в той или иной степени манипуляторы.

А люди, которые совершенно не склонны к манипулированию другими - насколько я помню, называются Актуализаторами - говорят всегда то, что думают и делают то, что говорят. Таких очень мало и на самом деле зачастую с ними тоже непросто и общаться и работать из за их прямолинейности, к которой еще привыкнуть нужно.

нет, это совершенно разные весчи. Манипуляция, это когда чел думает, что принял самостоятельное решение, а на самом деле его грамотно подвели к этому решению. Контроль, это когда чел принимает решение под давлением, которое противоречит его желанию.

- Вы говорите о контроле, а не о манипуляции ))

может быть)) в книжке, которую я читал это называли манипуляция) наверное в разных книжках по разному называют))

манипуляции бывают двух типов - гедонистическая, целью которой вызвать определнные чувства и переживания, и прагматическая - её цель получить какую-то материальную выгоду. Как правило прагматической манипуляции предшествует гедонистическая.

Суть любой манпуляции заключается в том, что к правде добавляется небольшая ложь, и адресат, т.е. человек против которого направлена манипуляция - воспринимает это единым целом. Если так происходит, то адресат испытывает так называемый конфузионный транс, когда мозг сигнализирует о том, что "что-то не так", это состояние неопределенности, которое очень некомфортно для нашего мозга. Далее следует наша реакция, либо мы игнорируем, и таким образом "вставляем заглушку", либо подключаем мышление и анализируем. Еслы мы игнорируем, нарушается системное восприятие реальности, наше мышление сужается и становится "туннельным", мы перестаем видеть картину целиком и заостряем свой взгляд только на вариантах, обозначенных для нас манипулятором.

а когда в церквах пастор просит за ним дословно всё повторять-это манипуляция, или нет

а вы как вообще говорить научились? или забыли уже? )))

скорее всего это манипуляция.

вообще-то меня никто не просил повторять. Если пастор пастор говорит дело - я повторю, или даже запишу себе его слова, но сделаю это сам. А если пастор несет откровенную ахинею, то единственным способом удержать внимание и придать вес своим словам - это попросить своих адептов бездумно повторять, а когда вся толпа повторяет - очень тяжело не поддаваться влиянию, особенно, если ты ещё незрелый в Боге человек.

Фаталити весело парировал ))

Думаю так, есть отношения "я и Бог", а есть отношения "мы и Бог". В первом случае - это отношения Отца с ребёнком, во втором - Церкви с Богом, Женихом, Главой(Руководителем). Когда Пастырь или Священник просит всю церковь повторить какое-то место Писания, молитву - это обьединение Церкви перед Богом, это взаимоотношения Церкви с Богом. Сюда же относятся и общецерковные посты. А есть и личные посты - это уже ви за ви чела с Отцом.

 Что делать с таким явлением,как "стеб",т.е. злые насмешки?Это очень распространено в интернете,на мирских форумах. Такие люди специально поддевают других и не могут общаться по другому. И юмора другого,чем этот стеб,не знают,считая-а что здесь такого,ну "в рожу друг другу плюем,это же виртуально,будь попроще".А это очень мешает общаться на форумах.  Самое страшное,что это не подростки,а взрослые люди,часто с высшим образованием,семейные. Ну,высказывай свою точку зрения,спорь,но зачем друг другу гадости говорить? Хорошо,что на нашем форуме этого нет!

вопрос вот ещё в чём-есть учение о словестном исповедании, но есть мнение, что подобная практика-магия, шаманство и попытка человека управлять волей самого Бога

объединение во главе с пастырем. Насколько это библейское объединение - можно спорить долго и упорно. Но лично мое мнение, что подобное "объединение" - есть прямой признак культа личности, опять же, по-мему мнению - это сказывается очень негативно на росте и развитии прихожан, и насколько я понимаю, церковь именно для того и существует, чтобы мы росли и достигали, вообещм всё ясно.

 И еще чисто церковный манипулятор-парень прикидывается психбольным,плохо одевается,чтобы его одели,накормили.Работать не хочет,но все время Библию читает,говорит о Христе,что,мол,ближнего надо любить(кормить,денежку давать).Когда понимают,что он-обманщик,он находит другую церковь.

думаю иначе. Стёб - это сленговое слово и на русский переводится - сатира. Сатира по определению не может быть доброй ибо она направлена на высмеивание хронического недостатка. А то о чём Вы говорите больше похоже на сарказм - вот это таки да - злые шутки.

думаю, само даже предположение, что можно управлять волей Бога дико смешное, Вы не находите? )) Таки я соглашусь с Вами, что одно и то же действие может иметь разные мотивы: либо исповедание либо колдовство. Точно так же как есть два разных источника у пророчества и прорицания.

Лично я в этом вопросе доверяю Богу - Он ведь знает мотивацию любого человека. Если слова, которые меня просит повторить Пастырь не грех, не противоречат Писанию - моя позиция быть послушной власти, проявить послушание не зависимо от того что я чувствую или думаю. И если меня что-то беспокоит, прошу Бога помочь мне в этом разобраться и быть в мире.

нну...это Божий принцип неоднократно описанный в Библии, как в ВЗ, так и в НЗ. А у меня нет привычки спорить с Богом :)

ну что ж, я соглашусь с Вами, действительно, Бог хочет, чтобы церковь была объединена во главе с пастором, перед Богом. Всё так, а не иначе, если было бы иначе - тогда и всё было бы  по-другому, как говорится - каков бог, таков и поп. И, конечно, у меня тоже нет способности спорить с богами, а потому - позвольте откланяться.

конечно, грех - считаю это лукавсвтом, коварством.

вот просто отличная статья ''Проповедь'' по этой теме в википедии.Даже в ней отмечается, что из всех видов проповедей в Библии упоминаются только проповедь-сообщение и проповедь-пророчества, а проповеди-манипуляции упоминаются только в негативе, правда, лично я не припомню в Библии негативного примера проповеди-манипуляции, проповеди-агитации и проповеди-поучения гораздо реже упоминаются в писании

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C#.D0.9C.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BF.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D1.87.D1.8C

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

Это принцип сеяния Слова Богом в нас.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:4,5)

скажите, как вы понимаете значение этих слов:

...; от Моего возьмет и возвестит вам.... ?

каждый из нас манипулятор в той или иной степени.

если бы... 80% манипуляторов сами искренне убеждены, что они действуют из благих побуждений и вообще - спасители человечества альтруисты до мозга костей.

а отношения друзей куда подевались? или Библию уже отредактировали? видимо я слишком долго отдыхала :)))

а разве от Бога надо отдыхать? ))

никуда не подевались! я ответила по контексту,а не всё что можно было ответить ))) люблю знаетели конкоретику )) Вы вообще просто вырвали фразу или всё таки удосужились узнать для кого и в связи с чем эта фраза была сказана? )))

аналогично с вашим ответом мне :)

а где написано, что я от Бога отдыхала-то? :))) бурная у вас фантазия, в этом не откажешь

на сем раскланиваюсь :)

каждый спор - это своего рода попытка манипулировать

Конечно да! Продаются даже книги-Как манипулировать людьми и Как правильно защититься от манипулятора. Один из приемов в споре как раз колкости,насмешки и унижения,чтобы вывести собеседника из себя.

Я думаю, что надо просто дистанцироваться от таких людей, вообще избегать всякое общение и всякие контакты с ними и в интернете, и в реале. Ну и на форумы такие не заходить.

а вот я думаю, как придут гонения, так всякие манипуляции, самовозвышение, махинации с деньгами из церкви моментально испрятся как вода-не до этого будет, обманывать собратьев в условиях гонений будет опасно-всем христианам ведь нужно будет держаться друг друга, а оказывать кому-то из братьев вред-угроза попасть в абсолютную изоляцию