безусловно. однако вера без дел мертва

только тут надобно уточнить каких именно дел

не человеческих дел плоти (не человеческих желаний), а дел мотивированных верою в слово Божье проговоренное Духом Святым в наши сердца.

А если ето исходит не от Бога, а от нас то ето дела плоти, которые Богу не нужны.

Видите-ли, Бог благослосляет только то, инициатором чего Он Сам является.

я за это  и говорю.

Он и является инициатором ко спасению всех людей. А Дух Святой - наш мотиватор к этому. во всяком случае у меня.

конечно. без Духа Святого к покоянию не приведешь.

Да и вообще без Него не сможем ничего творить

творить не можем, а вот натворить можем многое

особенно когда применяются манипуляции и человеческие методы -- как один проповедник говорил "хлеба и зрелищ"...

тогда мы человека в церковь затянем, но не к Богу... и произведем духовно образованного грешника.

люди забывают, что сама Евангелия, сама по себе имеет силу и Богу не надо "помагать" приукрашивая ее.

вот именно простотой и юродством проповеди Бог спасает людей.

Очень сложно защититься от духов контроля и манипуляции, и вообще не реально, если ты не под покровом Божьим.. Этот дух может быть и духом Иезавели.. в 90% вот с такими "подвигами" как у вас был именно он. Я изучал этот вопрос, когда наша церковь столкнулась с этим духом. Это был человек с похожими действиями как вы описали о себе.. Вот ещё почему я и решил здесь пообщаться с вами.. Хотя я не люблю обсуждать подобные темы на форумах.. где присутствуют люди из разных конфессий и с разными пониманиями духовного мира.. А защитится от духа Иезавели ничем нельзя.. кроме как просто выгнать такого человека, или "делать ноги" и по-быстрее.

Любой человек,некоторое время пообщавшись с таким человеком, подпадает по его контроль.. И он становится для такого.. неоспоримим авторитетом.. Также.. этот дух изгнать можно только вместе с тем, в ком он находиться.. Просто изгнать его из человека, пока не удавалось.. да и в Писании, Иезавель съели собаки, что показывает на то, что этот дух поселяется в людях которых ожидает далеко не Небеса.. К сожалению я думаю это истина.. Я изучал это вопрос, потому, что мы несколько лет мучились под влиянием этого духа.. и узнал, что все известные мне церкви переболели этим.. но ни разу мне никто не рассказали об освобождении.. только разруха, раскол, бунт или скандальное изгнание такого человека.

Простите.. я искренне.. Но это и не только мой опыт, как вы поняли.. Может кто вам и другое что расскажет.. типа супердуховной Кати.. но у меня к сожалению, не совсем приятные известия.

Могу ободрить, что христиане верят в всемогущего Бога.. Нужно чистосердечное покаяние..! Я думаю, что в вас всё-таки не дух Иезавели..

Покаяния у людей под властью духа Иезавели, к сожалению я пока не встречал!

Так, что если вы чувствуете сомнение по поводу своего "дарования", то тогда вы живы и у вас есть шанс..

С уважением

не пойму, причём тут Иезавель, о её гипнотических способностях писание умалчивает

Грех ли быть манипулятором?...А что такое грех?

Грех это субстанция которая пропастью ложится между человеком и Богом. 
Бог ненавидит грех, не потому что Он амбициозный или принципиальный.

Бог его ненавидит потому что он мешает Его взаимоотношениям с Его детьми , т.е. нас с вами. 
Не грешить это не цель, цель это Живой Иисус и тесные отношения с Ним!!
Не грешить, это последствие освящения или отношений с Ним, другими словами пока мы не попадаем в зону действия Света, хоть перенапрягись,обстрадайся ты не освятишься. 
Уважаемый автор темы, ваши манипуляции, или тактика отношений приближают вас к Папе?

Простите, они вам вообще нужны эти самые личные отношения с Ним? Или как? (можете мне не отвечать, ответьте сами себе)

Наша всех проблема, не состоит в том чтобы понять, что есть грех, а что не грех. Наша проблема заключается в том , что мы не понимаем СМЫСЛ,ЗАЧЕМ нам грешить или не грешить. 
Религия предлагает нам не грешить ради того чтобы Бог не обиделся.

А когда Бог обижается, типа Он начинает нас проклинать и наказывать. Т.е в замен на "негришение" человек получает призрачное благословение. Т.е. своего рода кооператив, я не грешу, Ты меня благословляешь. Я даю Тебе бабки, ты их умножаешь.

А Бог говорит,"Одно только надо" Живой Иисус и отношение с Ним!!!
А остальное всё приложиться, и мудрость и благословения и святость(т.е. не грешения) тоже!!
Но все приложения просто барахло и дерьмо по сравнению с основной Целью. 
Он и Есть наша Цель!!!
Средства и цель. Цель и последствия!
Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

А при чем здесь гипнотические пособности..? Вы что.. ими обладаете..?!

У вас есть, хочь немножко здравого понимания духовного мира и его возможностей..?! Не думаю, чтобы Иезавель гипнотизировала.. Она повелевала.. Одного её письма, было достаточно, чтобы старейшины приняли её условие, не только нарушающий их Божий религиозно-уголовный Закон, но и напрочь преступающий его.. за что наказанием должна быть смерть.. Она даже ввела в растерянность пророка Божьего, который днём раньше призвал Божий огонь с неба и уничтожил всех жрецов сатаны.. Вот это манимуляция.. и вот это контроль..))!!

Потому, что это не человеческие возможности.. а реальное демоническое влияние.. Оперирование в духовном мире..))

С уважением..

грех!

Манипуляция другим человеком - то же что и колдовство и волшебство. Если для вас колдовать - не грех, тогда можно конечно и манипулировать другими, отчего же нет?

Просто в таком случае нужно не угрызаться ложным чувством вины, типа, если откажу - обижу, а спокойно обьяснить, что по таким-то и таким-то причинам не поличится, а ежели пойдут напряги, мол ты такой-сякой, то обьяснить еще раз, и медленно, шоб дошло.  Главное при этом не грубить, а говорить спокойно, если же Вас просто не слышат, просто прекратите разговор. Не позволяйте разговаривать с собой в грубой, наезжающей, нагружающей и т.п. форме.

Когда-то мной дружок тоже вертел как хотел,а уменя духу не хватало ему отказать, хотя из-за такого "послушания" я впустил в свою жизнь определенные проблемы. А когда я ему сказал, что наши дороги расходятся, и на его фразу, а как, мол, один будешь(у меня с друзьями в то время была напряженка ), сказал, что зачем мне вапше друзья нужны (конечно, другая крайность),то у него челюсть отвисла...

Типичная реакция, контролёра получившего то, чего не ожидал..

Ведь тот, кто имеет бесовский дух контроля, всегда внутренне уверен в том, что от того кто попал под его влияние, оппозиции не будет.. а будет безпрекословное согласие.. Но только не путайте с благочестивым.. пастырским, материнским и отцовским контролем.. Практически неблагочестивый контролёр - это деспотичный диктатор и порой очень жёсткий и неумолимый.. хотя всё это, может быть прикрыто лукавой доброжелательностью.. Но всегда его слово - закон, и обсуждению не подлежит, даже если он и не прав..  Такой и с оппозиционерами в основном, расправляется довольно нагло и грубо..

Рекомендация для тех, кто решил освободиться из-под влияния неблагочестивого контролёра:

- Никогда не заводите дебаты с контролёром.. что, зачем и почему.. Ваши слова должны быть "да".. или "нет".. Просьба объясниться, должна быть отвергнута, так как каждый свободен в своем выборе.. и не перед кем не должен объяснятся.. Если конечно вы не ответственны за какое-то дело контролёра.. по-другому, если вы не его партнёр.. Должны понимать... я имею ввиду существующую или не существующую ответственность..

Если набрались храбрости и сказали "нет".. то "делайте ноги" и по-быстрее.. Потому, что начав диалог с контролёром, вы опять попадёте под его контроль..

Это лично мои рекомендации к тем, кто умеет думать.. и трезво взвешивать всё.. за и против..

А к бунтарям, отступникам, ломовикам и любителям везде и по любому поводу повздорить.. большая просьба пропустить мой постер по-за вниманием..

Ко всем.. с уважением и Божьим благословением..))

есть антиманипулятивные приемы. даже тренинги есть по теме антиманипуляций и книги. да и просто - если вам кажется что вами манипулируют, кто мешает разорвать контакт и отказаться выполнять то, что вам навязывают?

вы извините, Жанна, но видеть за любой просьбой манипуляцию - это высокомерие. люди могут быть лучше ваших представлений о них.

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 1:
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

ЛИЦЕМЕРИТЬ, ЛУКАВИТЬ, МАНИПУЛИРОВАТЬ - ЭТО ФАРИСЕЙСКАЯ ЗАКВАСКА, которая как болезнь на обществе, а особенно у органов власти. Ибо на гос.службе многое делается для впечатления ВЕЛИЧИЯ И ВЛИЯТЕЛЬНОСТИ,  иначе тобой пренебрегут и вытрут о тебя ноги......   Греховная фальшивая платформа ......  подкрепляемая время от времени злом ....  держится веками ...."ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТИ МИРА СЕГО НЕ познали ЕГО....".   Серьезная проблема ЗАКВАСКИ для тех кто работал на руководящих и контролирующих должностях .....

Хочу поделиться моим пониманием манипулирования (насилия над психикой людей), т.е. таким воздействием (нажимом) на эмоции и разум и волю человека, которое принуждает его/её к действиям, выгодным манипулятору/манипуляторше, которых последние и добиваются не раскалённым утюгом на живот, а по-хитрому:))) "... уголовный кодекс нужно чтить, Киса...":))) Очень ходовый и потому показательные, просто хрестоматийные примеры именно манипулирования (страх, вина, алчность) решениями людей приведены здесь http://blog.invictory.org/post/6099.html?cat=181, как раз из церковной жизни...

Манипуляция - это любое взаимодействие, разговор, этикет. Главное, не думать "щас я его/её/их  дурня/глупую/простаков" ... если хочешь быть пред Богом открыт, имхо.

Сначала необходимо понять что за всем этим стоит принцип ТОЖДЕСТВЕННОСТИ.

Мы не смогли бы спасти свои души через Иисуса, а Он, будучи человеком не стал бы Христом, если бы ни этот принцип.

35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
(Деян.20:35)

Следуя за Христом по пути спасения души чел открывает на основании своего опыта что его эгоизм преображается в свете Божьем, проходя через три стадии:

1.брать для себя

2.давать для себя

3.брать и давать для Бога

3-я стадия характерна тем, что:

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)

Т.е. получил от Отца и передал людям. Пропустил через себя. Таковы взаимоотношения и взаимодействие между Творцом, творением, тварью по всей вертикали и горизонтали.

Влияние сатаны т.ж. происходит по этой схеме.

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

Свою власть он получил через грехопадение в Эдеме. Чел и всё творение встали под его покровительство: Матф.4:8-9. Через эти права на душу он даёт чел всё необходимое, научив его системе руководства, в основании которой лежат:

1.путь самоопределения взамен Богопознания

2.перенастроенный на доминанту личности эгоизм чел при неосознанном покровительстве и контроле поднебесья

3.плоды этих отношений, воздаяние, восполнение нужд.

продолжение.

Мы видим, что Христом никто не манипулировал, и Он - никем. Теократический порядок построен на полном взаимодействии с Отцом - Бог, всё во всём.

Никто не сможет манипулировать чел, стоящем на 3-й ступени исправления своего эгоизма. И он сам НИКОГДА не будет разменивать ПЕРВОРОДСТВО на самоопределение.

За вампиризмом стоит ЖАЖДА жизни. Просто необходимо знать, что, кому, когда и как дать, чтобы удовлетворить ЖАЖДУ чел, переводя его через Божье жизнеобеспечение на территорию ЦБ.

Всё это знает ТОЛЬКО Бог. Знать Бога, значит знать и иметь ТО, что имеет Он.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 **Все**, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

Я вам покажу источник этих, и многих других причин:

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:5-7)

Т.е. дьявол цитирует Писание-Псалом 90:11-12.

Лучше бы вам позволить пройти по вашей спине. Но с одним условием: принимать это через призму Писания, в контексте учения Христа, Матф.5:43-45,46-47.

Скажите, к какой церкви вы принадлежите, и что там говорят по поводу хотя бы Нагорной проповеди?

И ещё один вопрос: что вы делаете в церкви, и что хотите получить от Бога?

Вот Бог взаимодействует с человеком, так Он от этого что ли становится манипулятором?! Как то слишком широко вы рассматриваете сущность манипуляции. А, например, стоматологические манипуляции на приёме у дантиста, тоже сюда причислить? Но ведь это вообще из другой оперы. Под МАНИПУЛЯЦИЕЙ я имею в виду именно НАСИЛИЕ НАД ПСИХИКОЙ (душой) человека.

Бог не манипулятор, а знающий, Ему уже известно всё и в Его Реальности всё предизбрано (свершилось) ещё до сотворения мира. Имхо.

Надоела узость.

Ну воздействует на человека, но мы ж о "психическом" воздействии.

Вот !

Насилие - это конфликт. Конфликт - это борьба. Кто то победил, а кто то проиграл и подчинился тому пути, что навязан ему "манипулятором"... бывает и ничья, это когда ушёл от манипуляций.

Суть манипуляции - это непризнание за другим права выбора, превозношение...

Просьба оставляет человеку право отказа...манипуляция будет добиваться своего, не интересуясь мыслями и чувствами человека, только своими. Манипулятор априори считает себя выше, умнее, имеющим право повелевапть, брать власть над душой.

Павел писал - ибо мы не берем власть над верою вашею...Христос нелицеприятно говорил с фарисеями, но не повелевал...

Есть типы власти, которые человек обязан почитать, до определенных пределов - родители, Бог, церковные власти. Но родителей до создания своей семьи, церковные власти до ощущения насилия над совестью, верой, Бога всегда, потому как Он прав и желает нам блага всегда...

Теперь проанализируем - добивается ли Господь немедленного исполнения Слова от нас? или Он растит и милует нас, прощает?

Манипулятор же не прощает ничего, использует любой повод обязать,сделать должным часто связан с оккультизмом...при этом жизненныйуспех ему сопутствует, он же угождает князю мира сего...лет 70 он проживет как хочет, если не попадет под влияние более сильного.

Одна моя подруга, наследница бабки-колдуньи, могла еще лет в 15 мысленно приказать человеку подойти и сделать то и то...и получалось...но бывали случаи, когда она попадала под влияние более сильного, и тогда рабство...это царство сатаны, Аликос...там нет милости...

Слава Богу, девушка покаялась..но работает это так, как говорит Ашер...не все осознают, что за этим стоят духи, но вспомните Иоанна - не любящий брата есть человекоубийца...я сталкивалась с последствиями отказа манипулятору...часто они проклинают, ненавидят, и если не Бог защитит, то сложно устоять...

главная проблема большинства манипуляторов в том, что они тактически всё делают правильно, но в голове файлы пустуют, потому как ни манипулируют, но когда из уст слышен явный бред, это никак не воспринимается.Вот умный манипулятор, это конечно страшно

))) думаю само словосочетание "умный манипулятор" абсурдно ибо манипулятор потому и манипулятор, что оооочень умный. Ещё никто не замечал что им манипулируют. Люди понимают и видят контроль над собой, но манипуляцию - никогда. Зато контроль не очень заметен со стороны, в то время как манипуляция - заметна...))

Вот вам...не манипуляция, но одно из средств манипуляции )))

Cупер!

но ведь согласитесь, что для реабилитации алкоголиков и наркоманов применять манипуляции полезно

не соглашусь! при манипуляции чел хоть и думает, что принимает самостоятельное и СВОЁСОБСТВЕННОЕ решение - это не так. И однажды его осенит...а вот тогдаааа...будет куда хуже чем было до этого...

а вот пускай занимающиеся реабилитацией нас просветят-возможно-ли реабилитировать без определённого страха и запугивания

приведу ещё пример-как известно, протестанты изначально выступали против исповеди, но некоторые пастора практикуют следующее-они при возложении рук просят человека назвать свою проблему, из-за которой человек вышел, а когда человек отказывается, говорят ''я не смогу тогда за тебя помолиться''.Иногда ещё в церквах практикуется, чтобы члены церкви в массовой молитве назвали проблемы друг другу.Интересно-это по писанию, или это манипуляции, ведь с одной стороны в Библии есть призыв молиться друг за друга, с другой, тут присутствует доля манипулирования, поскольку после таких ответов пасторам можно услышать целые проповеди, посвящённые высказанной пастору проблемной ситуации, причём, порой, контекст таких проповедей весьма искажает реальную суть проблемы и сводится к тому, что раз ты такой-сякой, надо больше себя отдавать служению в церкви и т.п.

проверено-хорошее оружие против манипуляции-смех, если в ответ на манипуляционные понты заржать громким протяжным смехом, то манипулятор сам от вас убежит