А я и не беспокоюсь, вы попросили подтверждния фактов, которые я вам назвала, я вам их привела.
Спорить с вами не буду. Я так поняла, что рассуждения здесь не приветствуются. Есть только два мнения: ваше и неправильное, тогда любая информация, даже подтверждённая, будет рассматриваться как "шитая белыми нитками".
... об этом тоже не беспокойтесь, беспокойтесь только о том, чтобы Иисус Христос мог родиться в яслях наших сердец.
у меня есть вопрос.
Все наши рассуждения о греховности - имеют основанием аксиому, что человек становится человеком в момент образования хромосомного набора, слияния двух клеток... я тоже к этом уварианту вроде как "склоняюсь"... но. справедливо ли это? является ли "функционирующее" тело, кстати не без помощи мамы, - признаком, по которому можно говорить обо всем этом? т.е. я вот что имею ввиду... допустим есть "тело", т.е. человек в реанимации, с кучей всяких аппаратов... и этот человек - живой, т.е. все его органы обеспечиваются всем необходимым... но стоит убрать аппараты - и тело умирает ... так делают -з отключают, когда или деньги заканчиваются у родственников, или улучшения не наступает... значит врачи - убивают людей? ведь у человека всё "работает"... это похоже на младенца в утробе... пуповина - те же реанимационные машины... убери - и умрет?...
конечно есть строки в писании, что Бог "знает" нас ещё от рождения... ну в этом нет ничего удивительного, ведь можно сказать и более - Он знает нас ещё до рождения наших родителей...
.
вот какой мой вопрос...
... Монах, в Вашем постинге, как по мне, есть несколько вопросов:
- когда начинается греховность человека - в момент ли составления хромосомного набора?
- является ли факт наличия "живого" тела одновременно и фактом подтверждения жизни человека?
Что до первого вопроса, то речь не идет о греховности акта , в результате которого зачинается человек, речь идет о передачи нам "по наследству", "по плоти" греховности Адама, не более, но и не менее того ... царь Давид, когда пишет, что "родила в грехе мать его", имеет в виду то, что он был зачат во внебрачной связи его отца Иесея (об этом не чато проповедуют!).
Что до второго, то человек, это сущность - дух и душа и тело (1 Фессалоникийцам 5:22). Тело человека сравнивается с палаткой (в силу своей хрупкости и временности), но и с храмом, в котором живет Дух Святой. Точно также дух человеческий живет в нашем теле и имет душу - память, эмоции, волю. Когда врачи не наблюдают более нейронной активности головного мозга, фиксируемой по энцефаллограмме, то они знают, что душа и дух челоека более не живут в его теле. Тело осталось, но человека в нем уже нет. Отключение такого тела от аппаратов искусственного поддержания процессов уже не является убийством .... некого убивать, ведь убить мертвого невозможно.
вот так заявление...в таком случае можно сказать и даже более резко - откуда неизбывная тоска по жене, как не от плоти, а ведь Павел говорил, что хотел бы, чтобы все были, как он...так ведь женятся. Что с ними делать?, а детей усыновлять не хотят...
это просто слова. А по сути, ничего нового. Желать деторождения это от плоти, а желать рождения Христа в сердце это от духа?
Дать жизнь своему дитю, это излишне, так как вокруг много сирот...
Я скажу, что это размышление от плоти, ибо оно основано только на своём опыте усыновления. Чтобы другой пошёл на такой важный шаг, нужно полное посвящение, а не эмоциональный всплеск.
Моей настольной книгой с детства была "педагогическая поэма" Макаренко. Я в нем, в Макаренко, видела образ Христа, так как он всего себя отдал этим беспризорникам. Всего себя до последней капли крови. И плоды замечательные у него.
Но насегодня в христианстве принято призывать сделать вот так. Но не каждому открыто нечто, что поможет ребятам вырасти нормальными. Медь и кимвал.
Чтобы было не зря, необходимо внутри себя это знать и силу эту чувствовать, а те, кто хотел бы этого, обычно слабы сами, куда им ещё проблемы проблемных детей решать? Им своего хочется. Вот и тратят годы на вот такое оплодотворение.
От Бога, не от Бога...здесь каждый имеет своё внутренее свидетельство и идёт по нему. Кто хочет - усыновляет, кто хочет - оплодотворяет.
А для вас грех это потому что боитесь, что из вас, мужчин, сделают быка-осеменителя?
... жаль
это просто слова, но не решение проблемы...ибо привыкли в канун Рождества выражаться вот такими словами красивыми.
Но рождён Христос, и уже принесён на крест, и воскрес Он. А славы Его порой в жизни нет, ибо младенец Он в сердце, родился и не растёт.
А тем, кому хочется увидеть славу Божию, тем кому мало младенца,а необходимо водительство взрослого Христа, тем нечем часто помочь.
Ибо каждый может из своего сердца дать только то, что имеет в нём.
А ведь проблема животрепещущая. Проблема внеутробного оплодотворения, это не просто химический акт. Ведь после оплодотворения ещё необходимо закрепиться в матке, а этого часто не происходит.
И Божия воля не обходится здесь, ибо если Господу угодно, чтобы младенец родился и выжил, то Он и позволит плоду развиваться в матке. А как туда попадает этот плод, разве важно?
Как дать единственную надежду отчаявшейся женщине, напичканой религиозными устоями? Разочарованной в Боге своём? Лишённой двух труб?
Высокопарно говорить ей об усыновлении? Не услышит она. Хочет своего.
Точно. На самом деле, всем управляет Господь, оживляет и умерщвляет и т.д.
И внутреутробное оплодотворение - не просто химический акт, как полагают некоторые христиане. :))
А ведь Адам и Ева не были зачаты и рождены так, как все остальные люди. Сколько же у Бога тайн!
Ну если так рассуждать, то всё, что происходит в жизни, можно назвать, что всё от Бога. Зачем же тогда мы чему-то противостоим, боремся с чем-то, обзываем что-то грехом? Если на всё воля Божья, то давайте смиримся со всем, и будем просто плыть по течению своих возможностей и желаний. Вы представляете до чего мы доживём?
согласен... но раньше и остановка сердца или прекращение дыхания - тоже считались концем жизни...
вполне возможно, что в недалеком будущем, вслед за кардиостимуляторами и проч. - появятся и микрочипы, которые вполне себе "запустят" мозговую активность... и тогда получится... что душа и дух ещё жили в теле?...
или, если посмотреть в теме об ЭКО - есть ли у оплодотворенной яйцеклетки мозговая активность?... видимо нет...
вопрос...
Не были...но и для их появления не пришлось убить с десяток не нужных Адамиков.....
А как быть с тем, что Церковь Христа имеет представление, что воспроизведение человеческого рода, установленно самим Богом происходит через супружеское соединение двоих любящих друг друга людей? А искусственное оплодотворение больше напоминает производство и результат искуственного творчества учёных-медиков, чем результат любви и духовного контакта между супругами. Т.е. тут уже как-бы действует не Бог, а команда медиков, биологов, химиков и т.д. Понимаю, что всё, что угодно можно назвать "Божьим планом", но...... Неужели души приходят сначала в пробирки, а потом уже в лоно матери? Что же получается, что в пробирках выращивается несколько образов Божьих, а потом выбирается один или два, а остальные сливаются в унитаз? (простите за грубую аллегорию) Или после утверждения в матке плод начинает потом приобретать Божественную искру?
.... вот! это очень важно! важно ...
верно... но мой вопрос - когда "коктейль" из "праха земного" - стал человеком?... когда Бог Быт.2:7
И создал Господь Бог человека из
праха земного, и вдунул в лице его
дыхание жизни, и стал человек
душею живою.
если бы в каждую глину
а потом пересмотрев все наборы коктейлей из глины оставили одного, а остальных вернули в глину, то тогда да, прочая глина была бы убита....
Это верно. Вам вырезали и вы живете. Но вы бы не оправдывали убийства живых людей,которые бы были убиты чтобы на них потренировались вырезать аппендицит?
Я лично не считаю что дети из пробирки неполноценные. Да,слава Богу за эту жизнь. Но выбирая жизнь одного, как можно убить "ненужных,непригодившихся"? Это ведь выбор? Вот об этом выборе и разговор как я понимаю....
Вроде бы были случаи что пары желали всех "получившихся".Т.е. не выбирая одного. Но за достоверность информации не ручаюсь.
я бы не оправдывал убийства, в принципе я не оправдываю никакое убийство...
но здесь ситуация иная... мы же не используем для ЭКО жизни других детей...
почему мы считаем началом жизни - момент оплодотворения? я не уверен, что это правильно...
.
выбор конечно... но выбор между клетками... не факт, что Бог смотрит на них, как на людей... т.е. "снабжает" эти клетки "душой живущей", ведь душа - не передаётся от родителей к детям...
Еккл.12:7 И возвратится прах в
землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал
его.
я бы сказал, что речь идет об отсутствии "передачи святости"... поскольку святость человека перед Богом существует только одна - во Христе, и она передаётся от Бога к человеку, здесь родители бессильны...
... нет, не высокопарно, а свидетельствуя о своем собственном опыте ....
... Псалом 138:16
Пс.138:16
Зародыш мой видели очи Твои; в
Твоей книге записаны все дни, для
меня назначенные, когда ни одного
из них еще не было.
... время для "перезапуска" головного мозга весьма ограничено. они самые чувствительные - запас, по нормативам охраны труда в энергетике - не более 4 минут. Если кровоснабжение головного мозга прекратилось более, чем на это время, в головном мозге возникают необратимые явления отмирания клеток. и это - фактическая смерть.
... можно ли в этой теме прийти к единому мнению? навряд ли ... особенно если Писания не принимается как Истина ... в последней инстанции ...
... я уже свидетельствовал об усыновлении сына ... мы начали ждать детей примерно через 1 год после свадьбы ... примерно через 10 лет приняли решение лечиться, потом - пройти через ЭКО, .... потом стали на очередь на усыновление. Сегодня нашему сыну 25 лет ...
... на самом деле - это тонкий и деликатный вопрос:
- почему у пары не получается зачать ребенка?
- каковы предпосылки взникновения бездетности?
- кто "виноват"?
- была ли добрачная интимная жизнь, аборты, венерические заболеваиня?
... не всегда "крайняя" - женщнина, учащаются случаи мужского бесплодия - "последние времена", "безобидные детские болезни" типа свинки приводят к бесплодию.
... трудно согласиться с перспективой бесплодного брака% трудно признать, что именно ты - прияина бесплодия;
... если внутри пары гармоничные, реально гармоничные отношения - все можно вынести, можно довериться Богу.
... один из Библейский мужей говорит своей жене Анне - "разве не лучше я для тебя любого ребенка" - так мир получил пророка Самуила;
... когда Авраам понял, что он не родит ребенка без Сарры - именно от них должен был родиться сын обетования (Исаак), его отношение к жене изменилось ... и Сарра родила;
... другой говорит своей жене Ревекке (Иаков) - "разве я Господь, чтобы дать тебе ребенка?" - так рождался Иосиф;
если я правильно понял, то практически все заблуждения и ереси имеют в своей основе "писание как истину в последней инстанции"... но:
можно. и Вы показали как это "мнение" - научиться новой жизни во Христе, новым целям, новому общению с Богом с благодарностью к Богу в сердце... и тогда библейские истины обретают и смысл и силу...
Ох, ТумАл, к сожалению, это так. «и воззрел Бог на землю, - и вот она растлилась, и наполнилась земля злодеяниями: ибо всякая плоть извратила путь свой на земле». (Быт. 6:12,13)
Современный человек - очень запутанный человек. Сильно зависим от материального мира, практически потерял ключ к разгадке нематериального мира. Наши желания и стремления часто не совпадают с Божьими, и человек без Бога совершенно не различает добро от зла. Под «добром» понимается то, что приятно или полезно в настоящий момент. «Зло» - то, что противоречит нашим желаниям…
а вот такое отношение к бесплодным как охарактеризовать?:
мне это напомнило нацистско-расисткие идеи, о которых в детстве слышал... :-(((
При чём здесь нацизм и рассизм? :)))) Есть законы вселенной! И если человек сам будет находить решение всех самых специфических человеческих проблем, и люди будут полагаться на все более сложную и совершенную технику, она, конечно, разрешит проблемы, но только какой ценой ? Мы не Бог и не можем видить до конца все последствия наших действий.
"Не"естесственным путем - ничто живое размножиться и не может... нам ещё не удалось создать живой организм из неживой материи...
.
а если здоров только "в этом", не станет ли наша планета - планетой обезьян, которые размножаются и похожи на людей?...
