а вот это кстати действительно вопрос, теперь я понимаю что метод уничтожение 6-7 эмбрионов"неудачников" приравнивается к абортам, тогда именно такой метод не гуманен.

Могу сказать вот что ещё.. У нас одна семья хотели детей, но врачи сказали, что какая-то там проблема у жены и детей у них.. так просто не будет. Нужно, если хотят, пробовать искуственное оплодотворение.. Да и то нет 100% гарантии.. Они взвесили все в свете Писания и отказались, хотя многие и даже христиане..  им рекомендоали этот выход.. Но пастор и служителя были против.. Мы молились, и вот недавно родилась, наперекор всем человеческим диагнозам и бесам.. прекрасная и здоровая девочка..

Подобное предо мной было несколько лет назад.. когда мы молились за жену одного пастора, которая тоже по диагнозу врачей не могла зачать.. Я тогда лично возложил на неё руки и молился.. и мне было слово, что у них будет ребёнок.. Хвала Христу.. девочке уже 8 лет..))

Вот так примерно..

А от кого все есть? Все от Него и Им сотворено! Или вы считаете, что человек или диявол может что-то создать?

Спасибо за свидетельства, Ашер.

Я на рождество езжу с подарками в детские дома. После этих поездок , придя к друзьм не имеющим детей, начинаю их уговаривать взять ребеночка из детского дома. Наши с мужем друзья - неверующие и обеспеченные люди. Но , к сожалению, обе знакомые бездетные пары не  соглашались на усыновление.

Одна из жен начала пить в то время, как муж зарабатывал деньги за границей и в результате  отравления алкоголем скончалась в 40 лет. Это было шоком и для мужа и для всех знакомых.

Меня не покидает мысль, что , если бы они с мужем усыновили ребеночка, то ничего бы этого не произошло...

Еще одна знакомая пара при своих 3детях  усыновила девочку- дочь наркоманки. Мама теперь каждый день молится с этой девочкой и разрушает наследственные проклятия. Мы все надеемся, что Господь будет милостив и благословит и эту семью и девочку.

Я никогда не осмелилась бы осудить пару, решившуюся на такое в силу желания, но невозможности иметь ребенка нормальным путем.

Они хотят иметь ребенка, и хотят родить его сами. Это достойно благословения Божьего.

Насчет гибели яйцеклеток - ну случается же гибель таких клеток и у мужчины, и у женщины по случаю определенных циклов.

Случается и нежеланная гибель эмбриона при нормальной беременности. И здесь так же - жаль, но хоть одно дитятко будет жить, и целью есть не убийство, а рождение жизни

Вот и я тоже об этом подумала, женщина теряет эту яйцеклетку каждый месяц, и мне еще вот тогда в чем интересно разобраться, эмбрион - это сразу человек? я пока не понимаю((

хороший пример, но давайте не забывать об индивидуальном подходе для каждой пары! ладно верующие могут пробиться верой и молитвой, но многие добропорядочные пары могут пользоваться плодами науки) ...и потом исцеления бывают и по вере и по медицине. если исключить науку тогда исцеляться (лечиться) надо строго в церкви и по вере? ждать когда новый зуб вырастит, либо еще что-нибудь...

zenn, Asher спасибо за ваши свидетельства. Вы, безусловно, правы. Но почему-то большинству людей, даже из верующих, очень тяжело дается решение об усыновлении.

У нас с мужем, например, две беременности на восьмом месяце закончились смертью ребенка и только на третью беременность родилась здоровая, прекрасная девочка. (у меня - сахарный диабет инсулинзависимый, тяжелая форма, уже более 20 лет) И при этом мы хотим попробовать родить еще одного ребенка, если Бог даст. А потом еще и усыновить хотелось бы... Ведь двое детей - это мало как-то...

ТумАл, я вас очень прошу не покидать тему. Я во многом, скорее во всём, согласна с вашей точкой зрения на этот человеческий эксперимент. Ваше мнение здесь важное.

А кому известна статистика об этих детях? Они, наверное , под наблюдением? Известно, что первый такой "ребёнок из пробирки" родился в 1978 году.

вот каким образом при естественном зачатии дух, душу и дары получает, а при искусственном нет? в чем процесс?

За последние пять лет в Москве родилось более пяти тысяч младенцев, зачатых методом экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). И, как свидетельствуют медики, число женщин, прибегающих к экстракорпоральному оплодотворению, быстро увеличивается. Вот статистика рождаемости "детей из пробирок":
2004 — 520 детей
2005 — 723 ребенка
2006 — 956 детей
2007 — 1299 детей
2008 — 1647 детей.

И это только по Москве.

да, кому известно? (спасибо, Зоя, пока ждала 5 минут Вы уже привели статистику)

я думаю раз этот метод уже широко практикуется, на дворе 2010 год,.. все ок)) но это мое предположение)

Спасибо за ответ. Но это только цифры. А меня больше интересуют судьбы этих людей.

в последнее время люди станет Богонелюбивы, вот от куда это статистика!!!!!!!!!!!!!!!

... "друзья", это все - уловки для оправдания греху! способ ЭКО становится экономически эффективнее, если оплодотворяются несколько яйцеклеток одновременно и потом отбирается "качественный" вариант. деньги определяют стратегию поведения ... под предлогом увеличения вероятности положительного результата людям предлагают идти на нравственный компромисс - "выбор одного из многих".

... взгляните на проблему вот с какой позиции - когда человек становится человеком?. если Вы согласитесь с точкой зрения ортодоксов, а лучше - с точкой зрения Творца, зафиксированной в Его Слове, то Вам придется признать, что оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек!, и, соответственно, уничтожение оплодотворенной яйцеклетки - это убийство человека.

... осуждать никого не нужно, нужно "говорить истину друг другу" и любить друг друга "не только словами, но и истиной" ... только говорить об истине Божьей. В частности, о том, что безвозратно ушли в прошлое времена, когда бездетность была признаком проклятия, греха, второсортности - прежде всего женщины, что супружеская пара, не имеющая детей, имеет намного больше возможностей послужить детям Божьим в миссионерской работе, сестринском деле, служении вспоможения, ... и что не нужно "циклиться" на бездетности, а поворачиваться лицом к нуждам своего окружения ...

... я уже не говорю о том, что бездетные пары в качестве компенсации имеют великолепную возможность наслаждения интимными отношениями, не ограниченными "календарными днями", выбором средств контрацепции и т.п.

... люди должны принять сердцем, что им не нужно ограничивать Бога ... в исполнении Его воли.

Да, метод в Европе очень широко практикуется.

Нашла такую информацию, что с 1982 по 2002 год в Германии родились 100 000  детей после ЭКО, а в 2007 году должно было быть уже около 3 миллионов таких детей.

с Творца

где?

признать на основании чего? какое основание данного утверждения?

если это действительно так, тогда правильнее сформулировать по другому, не оплодотворение из пробирки грех, а убийство эмбриона!

это Ваше мнение, а у многих оно другое, если так рассуждать тогда прогресс и наука не нужны((

меня останавливает только это право убийство эмбриона, но не способ зачатия в пробирке. если наука предложит способ без убийства, тогда вполне. это мое мнение.

судьбы у всех разные как и обычно)

Меня всё же интересует вопрос, почему тогда большое количество оплодотворенных уже яйцеклеток гибнет в первые же дни, поэтому не советуют делать сверхчувствительный тест на беременность до предполагаемой даты месячных,  чтобы потом не расстраиваться. Потому что тест может быть положительным, но беременность развиваться не будет, а так зачастую женщина об этом и не подозревает.

Простите.. но здесь нет возможности преподать вам демонологию.. А вот у меня вопрос..

Вы и клонирование, тоже к Божьму промыслу относите..?!

... а что, "широкое распространение" является признаком соответствия Писанию? так и наркомания широко распостраняется, и проституция, и порнография, и гомосексуализм, и супружеская неверность, и количество разводов, и количество больных спидом ...

... конечно, мы живем в последнее время, я не говорю о годах и конкретных сроках, но само понимание того, что живем в "последнее время" мало у кого вызывает сомнение. а "последнему времени"  соответствуют и глады (голод), и войны, и болезни (в т.ч. бесплодие) ... и это не решается путем "улучшения человека усилиями самого человека". это вообще не решается, это будет усиливаться и усиливаться до прихода Христа.

... человек не может "дотянуться до неба" - уже пробовали при строительстве Вавилонской башни, ... только Бог спасает, только Он придет за Своей чистой Невестой.

тема не про клонирование))))) не путайте одно с другим) там наука еще сама не разобрась видимо что к чему))) и клонирование человека запрещено))

Нет, вопрос о статистике был.

Благословений вам Божьих..

Меня тоже интересуют их судьбы...

является признаком того, что это такие же нормальные люди как и при естественном зачатии, если бы они отличались (были бы без духа, души и даров) ни одна мать не пошла бы на это! 

по-моему Вы, таинство появление человека приписываете некоему мистическому процессу, Бог вдохнул..... но Бог все мудро устроил и все это заложено в самом мироздании и жизнедеятельности и рождении живого организма! есть энергия атома, есть гены, есть хромосомы есть многое другого!)) а не только наркотики и т.д. и т.п.

 ... если Вам так проще согласиться с результатом, то я с Вами соглашусь - если бы не было этого "попутного убийства", с этим можно было бы согласиться .... но "бедные" мужики - с распространием метода они станут бесполезными как биологические отцы - их заменит "замороженная сперма суперменов"! а вместо "приятного процесса" оплодотворения естественным путем женщинам будет проще вынести процесс "за пределы тела". такое уже повсюду используется в животноводстве - зачем иметь много быков, досточно иметь одного, да и он, увы ему, не имеет привелегии "прямого контакта". все, что от него нужно - это сперма.

... может быть, станет модным говорить, что это и не аборт вовсе - ведь эмбрион еще даже не был "на борту"

... это мои слова, но я отвечаю Вам, Zoe, - смерть человеков бывает в жизни, в т.ч. смерть эмбрионов в первые же дни его существания, так что беременность не развивается.

... но неужели мне нужно показывать отличие этой смерти от преднамеренного убийства?

Вот прочла, что Ватикан считает, что души, таким образом приводимые в мир, не принадлежат к адамову роду. В душах, рождаемых таким способом, не запечатлен образ Божий. 

Вы серьёзно думаете, что судьбы этих 3 миллионов желанных детей сильно отличаются от судеб тех,  кто был зачат естественно, но случайно, в пьяном угаре, например, и с самого рождения и даже до рожднеия уже был нелюбим и не нужен?

ок, нашли согласие по вопросу))

ооо...вот в чем дело)))))

да нет, мужчины могут быть "бедными" сегодня и без искусственных зачатий и при естественных процессах) это другой вопрос, я думаю, это не должно пугать)) если кому то это помогает, значит это нужно, но с мудростью как и во всем))

давайте думать, что мужчины есть и будут только богатыми всяким добром)))

Нет, не нужно показывать отличие, я его понимаю. Я просто рассуждаю, ведь речь не о выкидыше даже, а о том, что случается в 30 % случаев оплодотворения в первые же дни.

И ещё вот что думаю. Ведь часто бесплодие является последствием нездоровья, Т.е. болезней каких-то органов, например. А нынешняя медицина с наукой научились обходить эту проблему стороной. Т.е. нарушается естественный отбор, и человек передаёт заболевание дальше. Отсюда может возникнуть огромная проблема в будущем. Возникнет эпидемия бесплодия, и без искуственного оплодотворения уже не обойдётся никто. Так может наступить вырождение человечества. Это ужасная перспектива.