Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Экстрокорпоральное (внетелесное) оплодотворение

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата ТумАл
посмотрите на все глазами духовными. разве Бог задумал оплодотворение "в пробирке", или в результате определенного естественного процесса в естественной среде: « И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединенного со сном,» Прем. 7:2 ... может быть .... и доработают то, что Бог "недоделал", но я это мало верю. ... технически, возможно, но ... это никогда не будет актом творения Божьего.

а я вот только что подумала, Бог сказал плодитесь и размножайтесь! но не сказано каким образом, что именно природным. и вот если со временем появилась наука - а ведь это творческий процесс - люди при помощи ума создали возможность плодиться и размножаться и таким способом! я думаю, что нет тут ничего зазорного. Прогресс не стоит на месте, возможности увеличиваются)) для того чтобы исполнить волю Божью)))) а именно плодиться и размножаться))

Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Экстрокорпоральное (внетелесное) оплодотворение- колдовство
Удален
vgil
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата IBagira
Кстати, очень часто происходит так, что после усыновления ребёнка,  у пары чудесным образом роджаются свои дети. Это о чём-то говорит?

о том, что сработал закон сеяния и жатвы))) у кого есть тому дано будет у кого нет у того отнимется)) у них скорее всего сознание поменялось ну и соответственно подсознание))

 

Цитата ТумАл
И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединенного со сном,» Прем. 7:2 ... может быть .... и доработают то, что Бог "недоделал", но я это мало верю. ... технически, возможно, но ... это никогда не будет актом творения Божьего.

это кто сказал, что он в утробе матери родился? этот человек родился в утробе как и все тогда)) тогда еще не было пробирок и наука не дошда до этого)) 

а по поводу акта творения Божье, первый человек есть акт творения, и человек сотворен творческим, разумным и поэтому ему дана земля во владения и он постигает законы мироздания и создает собственные творения, что заложено Богом. человек это не марионетка, и не все что мы сегодня имеем это акт творения Божьего, много из того чем пользуемся - сотворено человеком. мы подобны Богу, и Он специально не раскрыл нам все секретов, чтобы человеку было интересно постигать Его творение и быть тоже творцом)) я так думаю))

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Анти-бред
Экстрокорпоральное (внетелесное) оплодотворение- колдовство

Вы в каком веке живете?)))

колдовство - это бабушка на двое сказала))

а это наука)))) 

Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
0 Цитировать

я не живу в веке, я живу Иисусом Христом, а Он во веки тотже!!!

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать

и при чем здесь наука? 

Прогресс не стоит на месте!! 

Бог создал прекрасную землю и отдал ее во владение человеку и самого человека создал (первого - прямой акт творения Бога) а затем сказал возделывайте, плодитесь, размножайтесь и насаждайте) раньше землю возделывали плугом и волами, потом придумали комбайнеры, прошли века, много чего придумали и все это согласуется с повелением Бога))

Прогресс))))

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать

классная тема!!!)

Писатель
+150
|24 Дек 2010
2 Цитировать

... шутка, в которой есть доля шутки - "раньше ГМО не пользовались даже при зачатии" - а ведь ГМО, это детище прогресса человека, а мотив простой - получить "больше и прямо сейчас"! а организм человека для этого не создан!!!!

... и, слушайте, поднимитесь на духовный уровень - дело ведь не в пробирке, а в том, что таинство зачатия новой человеческой сущности (дух и душа и тело - см. 1 Фессалоникийцам) низводится к физиоманипуляции в пробирке. Бог имеет отношение к рождению каждого! ребенка, давая ему дары, дух, имя ...

Плод же духа ... управление собой
Удален
vgil
|24 Дек 2010
2 Цитировать

Вы хотите сказать что ребенок из пробирки у которого произошло сцепление хромосом отца и  матери неполноценен? в этом то ведь и таинство) 

отрицая науку, можно сказать что тогда и хирурги, кардио, нейро вмешиваются в процесс таинства! 

я сейчас просто вслух размышляю над данным вопросом) 

а по поводу ГМО - любое благословение можно сделать проклятием, смотря как и кто этим пользуется! все может стать на благо и во вред, в этом то и есть ответственность человечества!

а сама наука - естественный процесс времени и прогресса, а кто и как будет пользоваться плодами этой науки это уже второе.

Старожил
+3288
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата vgil
любое благословение можно сделать проклятием, смотря как и кто этим пользуется!

А, кроме этого, есть мнение, что только Бог может что-то СОЗДАВАТЬ, а дьявол - лишь использует уже созданное в неправильной интерпретации.

Некоторые говорят, что и интернет - от дьявола, потому что там порнографии много...

А если человеком создан новый путь для зачатия, то разве это не от Бога? Неужели человек сам, своей головой может придумать то, чего он раньше не видел? Ведь говорят же, что все открытия - от Бога...

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Zhanna
Ведь говорят же, что все открытия - от Бога...

согласна на все 100)))

Писатель
Zoe
+134
|24 Дек 2010
3 Цитировать

Одна попытка ЭКО еще не гарантирует 100% результата. Статистика показывает, что вероятность зачатия в этом случае 25-30%. Чаще всего успешной бывает третья попытка. Это мало отличается и от шансов успешного зачатия естественным путем, говорят врачи. То есть, всё равно всё в руках Бога, быть новой жизни или нет.

дети Божии должны родиться, а не выучиться.
Старожил
+3288
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Анти-бред
то что Бог сказал и дал постановления как это делать, то это не подлежит перемене ни при каких условиях и обстоятельствах!!!

А где это сказано, что дети делаются только в постели, при обязательной близости мужчины и женщины и никак иначе?

Или где вы видели хоть какое-то открытие, которое не от Бога?

Или вы, как и Свидетели Иеговы, считаете, что переливание крови тоже не от Бога?

Писатель
+152
|24 Дек 2010
3 Цитировать
Цитата paralipomenon
На сегодня дети в детдомах, это дети родителей алкашей и наркоманов и не каждый решит себя посвятить им.

Бог почему-то усыновил нас со всеми нашими генами, с нашей историей и с родителями такими же. Не побрезговал, а любит и даже жизнь отдал. Вопрос это сложен, так как сколько детей с верующими родителями становятся алкашами или наркоманами. Я думаю те люди которые говорят что боятся усыновить из-за боязи каких-то ген или возмоьных сложностей, не до конца оценивают что Бог сделал для нас. Я никого не хочу осудить, скромное мнение просто...

Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним
Писатель
+150
|24 Дек 2010
1 Цитировать

... мы уклонимся от темы, но есть ученые, которые по своей доброй воле уничтожили свои открытия, потому что Бог им открыл что человек не готов к тому, чтобы испольовать эти открытия с безопасностью для себя. Иная опасность - явная, физическая, иная - невидимая сегодня, духовная, ...

... скажем, зачем женщине муж? она спокойно может выбрать по картотеке донорской спермы "материал" успешного, физически привлекательного, с нужным цветом глаз, волос, генетически архиздорового "мена", и использовать свой природный "материал", (правда, побывавший некоторое время в морозилке, пока накопится необходимое кличество в 5-8 экземпляров), для того, чтобы оплодотворить его, покопаться в полученном продукте с целью "отбора" наилучшего экземпляра, поместить теперь уже эмбрионы, "очередь" которых не дошла, опять в морозильник, а если "счастливчик" прижился теперь уже в естественной среде обитания, то остальные можно будет просто утилизировать, ... а может быть использовать в "клеточной терапии"!? ... прогресс, ничего не скажешь ... 

Плод же духа ... управление собой
Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Анти-бред
что то что Бог сказал и дал постановления как это делать, то это не подлежит перемене ни при каких условиях и обстоятельствах!!!!

где Бог определил как надо плодиться и размножаться??))) Он дал точную инструкцию?)) нет) 

Старожил
+3288
|24 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата hatikva
Бог почему-то усыновил нас со всеми нашими генами, с нашей историей и с родителями такими же. Не побрезговал, а любит и даже жизнь отдал.

Согласна тоже. Иногда у родителей-алкашей могут быть дети здоровее, чем у многих здоровых родителей. Да и какая разница - из твоего живота это ребенок или из чужого, если это - ребенок. Но, к сожалению, не все так думают. Для многих понятие "кто твой ближний" очень расплывчато. Только кровное родство - это ближние, а все остальные - чужие...

 

Цитата Zoe
То есть, всё равно всё в руках Бога, быть новой жизни или нет.
+ 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Писатель
+150
|24 Дек 2010
1 Цитировать

... технология могла бы быть приемлемой, если бы речь шла об одной яйцеклетке, о доноре-исключительно муже и только в случаях категорической невозможности зачать ребенка естественным путем.

... но люди идут дальше - ведь каждая проба дает маловероятный результат, поэтому (ну, просто - "так ведь надежнее!") "благое желание" приводит к использованию "серий", ... а то, что каждый "неудачник" убивается, уже никого не интересует!

Плод же духа ... управление собой
Удален
paralipomenon
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата hatikva
Я думаю те люди которые говорят что боятся усыновить из-за боязи каких-то ген или возмоьных сложностей, не до конца оценивают что Бог сделал для нас. Я никого не хочу осудить, скромное мнение просто...

да я в этой области думаю, как вы, и тоже если бы взяла на себя ответственность усыновления, то и за последствия уже бы не беспокоилась, ибо усыновление даёт право Богу изменять проклятия тех родителей, на благословения этих. Но ведь не каждый вот так готов, не у каждого хватает веры и решительности. И не каждого на это посвящает Бог. Ведь все желания от Него. Так говорит Слово.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+901
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Анти-бред
для дебилоидов все так и ни когда не станет понятно, что то что Бог сказал и дал постановления как это делать, то это не подлежит перемене ни при каких условиях и обстоятельствах!!!!

простите, не в тему.. А вы, простите, в туалет ходите все еще, выходя с лопаткой за стан (город, поселок или прочее..) :))))))

А ведь Бог и это определил Своему народу...

Не берусь рассуждать об ЭКО, но данное выссказывание не только оскорбительно, но и бессмысленно...

Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Старожил
+1698
|24 Дек 2010
0 Цитировать

Я уже говорил.. что сексуальные отношения - это поклонение.. И вопрос только кому.. Господу ли, или диаволу..?

На арамейском "познал" и "поклонился" - это обозначается одним словом - "ядах".. (Быт.4:1; и Исх.34:8;)

А теперь у меня встречный вопрос..

Кому же будет такое поклонение и вся слава, в этом искуственном зачатии..??!!

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата ТумАл
... но люди идут дальше - ведь каждая проба дает маловероятный результат, поэтому (ну, просто - "так ведь надежнее!") "благое желание" приводит к использованию "серий", ... а то, что каждый "неудачник" убивается, уже никого не интересует!

я честно говоря глубоко не знакома в технологии убивания неудачников, но думаю так, наука позволила проверять и предотвращать генетические мутации, опять таки негативные последствия того же прогресса приводят к загрязнению окружающей среды, от использования вредных продуктов тоже ослабляется наследственный фонд! и никуда от этого не деться и вот наука предлагает прогрессивное решение негативного последствия того же прогресса))

Удален
vgil
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Asher
Кому же будет такое поклонение и вся слава, в этом искуственном зачатии..??!!

Конечно Богу!))) за такое умное и творческое создание - человека))

Писатель
Zoe
+134
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата ТумАл
... технология могла бы быть приемлемой, если бы речь шла об одной яйцеклетке, о доноре-исключительно муже и только в случаях категорической невозможности зачать ребенка естественным путем.

Ну знаете, так можно о любой вещи сказать. Ножом, например, тоже можно хлеб резать, а можно и человека ведь убить.

Кстати, даже при естественном процессе, очень часто, происходит отторжение плодного яйца на очень раннем сроке , буквально 3-5 дней, это как и возраст при подсадке эмбрионов при ЭКО, и приходят месячные, так что женщина и не знает, что зачатие имело место. Поэтому шанс забеременеть составляет где-то 30%, при всех остальных благоприятных факторах.

дети Божии должны родиться, а не выучиться.
Удален
Да
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата paralipomenon
И не каждого на это посвящает Бог. Ведь все желания от Него. Так говорит Слово.

Аминь. И бывает, что из своих "наилучших наидобрейших" побуждений, пытаемся сделать то, что совсем неугодно Богу.

Писатель
+150
|24 Дек 2010
5 Цитировать

... интересная штука получается: вот, католики и ортодоксы не учат и не собирают десятину - а только пожертвования и приношения, зато они же пртив ЭКО, а протестанты учат "законической десятине", зато "суперпродвинутые" на новейшие технологии. ... умные вы наши, любо-дорого почитать, конечно, слова патриархов, митрополитов, кардиналов - не достойны внимания, прогресс для вас "соблазнительнее". ну, ну, ... более увещавать не буду. сказал два-три раза, этого достаточно для тех, кто ищет Божьего ...

Плод же духа ... управление собой
Удален
яся
|24 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата vgil
я честно говоря глубоко не знакома в технологии убивания неудачников

Наверно тогда не стоит так "глубоко"  в теме доказывать распрекрассность сего метода оплодотворения.....

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата яся
Наверно тогда не стоит так "глубоко"  в теме доказывать распрекрассность сего метода оплодотворения.....

Яся, Вы, мне не указывайте что мне стоит делать и что не стоит)) а лучше приводите собственные доводы и аргументы)

Удален
vgil
|24 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата ТумАл
... интересная штука получается: вот, католики и ортодоксы не учат и не собирают десятину - а только пожертвования и приношения, зато они же пртив ЭКО, а протестанты учат "законической десятине", зато "суперпродвинутые" на новейшие технологии. ... умные вы наши, любо-дорого почитать, конечно, слова патриархов, митрополитов, кардиналов - не достойны внимания, прогресс для вас "соблазнительнее". ну, ну, ... более увещавать не буду. сказал два-три раза, этого достаточно для тех, кто ищет Божьего ...

да, штука интересная, только вот при чем здесь десятина?))) о ней разговор в других ведь темах)))

 а по поводу, ортодоксальной церкви!на то она и ортодоксальная)) чтобы бережно хранить свои устои , но во многих вопросах касаемых науки потихоньку и ортодоксальная церковь со временем меняет мнение и принимает ее плоды)) и не секрет, что именно отдельные служители церкви часто были противниками новых изобретений науки, но и тот оплот потом уступал))

не обижайтесь уж пожалуйста)) ведь мы все имеем право мыслить и рассуждать, тем более Писание это не осуждает и говорит различные разномыслия допустимы...)

Удален
mikola1
|24 Дек 2010
0 Цитировать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%81-%D0%A3%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D1%88%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Вот пастор, которого я уважаю. Они с женой 4 ребёнка усыновили.

1 2 3 4 5 6

Экстрокорпоральное (внетелесное) оплодотворение

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы