... вам, наверное, сейчас - почти, как в раю ?
... вам, наверное, сейчас - почти, как в раю ?
Мне действительно на форуме "lnvictory" хорошо.
С новым годом вас, шутник.
И вам Божьих благословений И в новом году !!!
Это когда тело не тянет тебя ко греху и таких как ты много. (Когда же уже статус новичка блин дадут а?)
Поздравляю со статусом!
Рай это именно то что о нём говорит Писание. Это реальное место счастья (не на земле) для душ и духов праведников, ожидающих воскрешения своих тел, которое произойдет при втором пришествии Иисуса на землю.
От Луки 16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
2-е Коринфянам 12: 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5 Таким человеком могу хвалиться;
За ответ спасибо.
Но неужели вы подумали, что я не знаю притчу о богаче и бедняке Лазаре?
Разве это НАСТОЯЩИЙ рассказ об аде? Вы сами прекрасно знаете, что это притча. А в притчах все иносказательно. Сами понимаете. Так что притчи нельзя рассматривать как аргумент. Они являются просто примером. Это вспомогательный способ, что бы объяснить что-то более сложное на более простом.
2 Кор.12:3, где ап. Павел упоминает про некий рай тоже ничего не объясняет. Разве там что-то рассказано о рае?
Так что ваши примеры не являются ни объяснением ни доказательством: что такое рай, как он выглядит, где находится и так далее.
Помните место?
" ... не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор. 2:9)
Вот это самое достоверное свидетельство о, так называемом, рае.
Другими словами никто, ничего о нём не знает.
Рай - это Небесный Иерусалим. Почитайте Откровение , гл 21-22, там написано.
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение 22:1-5)
Хорошо. Прочла. Будем помнить, что это откровение. Вы утверждаете, что этими словами объяснено, что такое рай?
Откровения это такие же вспомогательные способы, с помощью которых делается попытка объяснить что-то. Например, Иаков видит во сне лестницу, по которой движутся ангелы, а на самом верху этой лестницы стоит Господь (Быт. 28:12-13). Это тоже откровение. Но никто из нас не утверждает, что такая лестница существует в действительности.
Свидетельства о Рае:
Ребекка Ратер Спринджер. За Небесными Вратами.
Элвуд Скотт. Рай, Святой Город и Слава Трона.
У меня именно такое представление о Рае.
Думаю, что да.
Просите Святого Духа , Он обязательно Вам покажет прямо в Вашем духе.
Небесный Иерусалим - мечта Отца - новый народ, наполненный Его Святым Духом , Духом любви и целомудрия, дети Его, любящие Его и друг друга - царственное священство, которые не превозносятся и не гордятся , а истинно любят и понимают Бога и друг друга. Это Невеста для Его Сына - Христа и Ее ожидают на Небесах для брачной вечери.
Это Семья Отца и Он создает ее во Христе, привлекая нас к Нему и очищая Святым Духом и через Слово Божье - здесь , на Земле.
Что же касается среды обитания такой семьи, то , думаю, что про это и можно сказать, что
" ... не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор. 2:9)
Хотя при сотворении в идно , что это сад, где все в совершенном порядке и изобилии, куда Он поместил Адама, первого человека, чтобы жить в общении и любви с ним и учить его всему, как Своего сына, дал ему жену...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Бытие 2:7-8)
Но ведь не среда обитания важна была в раю, правда? А человек , созданный по образу и подобию Бога.
Вот слова Христа:
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более
того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
Ис.8:13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
Надеюсь понимаете, Кто это Господь Саваоф (Господь сил)?
Это о "страшном". А теперь о "подводном".
Лук.17:26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Поэтому, если хотите о чемто поведать по истине то говорите по Слову.
1Пет.4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...
Об этом уже говорил немого выше.
Сад - это рай. Рай - это сад. И он был расположен на земле. Его насадил/организовал Сам Господь, потому что человек только что был сотворен. Господь подготовил ему место - рай/сад и поместил туда человека.
А мы ведем речь о рае, который якобы приготовлен для человека уже умершего своей земной смертью и ушедшего в вечность, оставив в земле своё земное тело.
Еще раз:
Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
А Вы думаете на Небесах не будет сада? Я думаю, что там будет все и больше того, что мы себе представляем самым прекрасным.
Хотя, вопрос , конечно, интересный...:)))
То что думаете вы, то что думаю я, то что думает ещё кто-то - это дело каждого. Можно фантазировать до бесконечности. И это происходит. Чьи-то фантазии мне очень нравятся, потому что они разумны, а чьи-то нет.
А вот то что есть в действительности это касается всех. И мы ведем рассуждение о том, что о "небесном" рае мы узнаем из Писания. Как и где нам Священное Писание рассказывает о нем.
Нет, это не притча! Могу доказать!
Там сказано что есть рай, а не как там в раю! Это разные вещи.. Это прямое утверждение, не притча, не образ, не аллегория. ................... Итак, рай есть. И есть ад. Могу доказать, что история о Лазаре и богаче - не притча.
:))))))))))))))))))))):)))))))))))))))))))))))))))
Ай-яй-яй! Позвольте я вас поправлю, впрочем не я а Писание: 9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Да, но и тема то так и звучит: что такое "рай" в вашем понимании... :)))
Мне понравилось последнее высказывание Святого на эту тему.
Да, Дух Божий, Который в нас и с нами - Он и показывает - как там... Конечно еще и наши мечты тоже.
Но может именно поэтому Господь в Своем Слове и сказал:
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
И я не думаю, что это отсутствие того прекрасного , что Он сотворил на Земле, например цветов, животных, не агрессивных , а мирных и любящих человека или прекрасных домов , как это описано в тех книгах, что здесь приведены были Светланой. Про животных в книгах пророков сказано, надо поискать...
А без цветов я не представляю себе рая...
И вряд ли там понравится сразу тем , кто любит поспорить друг с другом и ощутить от этого этакий адреналинчик в крови.
Возможно, сначала его от этого отучат с любовью...
Докажите, мне интересно. :).
Мне думается это важно с теологической точки зрения.
это для Вас - страшно... :-)
.
это по-вашему "подводное"... :-)
.
это всего лишь отражение вашего собственного лукавства и отсутствия любви... :-)
"по Писанию" - это о Христе, у Него - никто не погибнет...
.
а все ваши подводные подозрения Бога в неискренности, и животный страх перед Тем, Кто Дает Жизнь, а не смерть - просто хула на Духа Святого...
В Боге сомнений нет, а вот в вашил словах есть:
и что Бог поступит со мной так, как Христос поступал со всеми, кто к Нему обращался или приходил... ничего "подводного" и "страшного" в Боге нет...
Эти слова не соответствуют истине.
Потому что Писание учит:
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли
они, потому что много лжепророков появилось в мире.
точно, писание учит, что возлюблненные не должны верить инохристианам...
А вы знаете, кто такие ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ Богом?
Или скажем так кого Бог возлюбил?
я - своих не сдаю...
То есть свое незнание..., оно и открылось
Лук.12:2 Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
но горе тому, кто тайны другого открывает... :-)))
. Пс.50:8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце ...
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот
возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Понимаю, это не ваша тайна... Для вас это тайны другого...
Ну чтож, пребывайте в вашей тайне, до времени...