По теме.

Самое определенное заявление о Рае, сделано Господом, как ни странно на Голгофском кресте.

Какие условия способствовало тому, стобы прозвучал голос: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."

НЫНЕ-это понимается звучит только в настоящем времени. Стало быть это имеет отношение и к нам.

Как видим "разбойник" сораспялся с Ним. Вот как свидетельствует об этом Павел:

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,...
Мы должны более внимательно отнестись к этим словам, так как далее по Писанию звучит очень серьезное заявление:

" и уже не я живу, но живет во мне Христос."

Поэтому стоит рассмотреть понимание: "СОРАСПЯЛСЯ"

В этом же стихе видим. что сораспялся, это "Законом я умер для закона".

То есть Павел  принял осуждение по закону. А законом познается грех и возмездие за грех смерть.

Оказывается узкий путь ко Христу идет через осуждение по закону, через крест, через смерть.

С чем и говорит писание.

Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;  ибо умерший освободился от греха.

скажите ,а вы об этом в ПИСАНИИ прочитали????

что был? 2000 лет?

хорошо бы было христианам, рассуждать по ХРИСТУ, а не по стихиям мира сего.

так вот ,если по ХРИСТУ  то, написано что ИИСУС ХРИСТОС ОН вчера и сегодня и во веки ТОТ же.

то как можно о НЕМ сказать что ,ХРИСТОС  ЕСТЬ .

а мне пофигу... :-))))))

полностью согласна,рай и есть  скиния Бога с человеками.

от избытка сердца говорят уста.....

дык я же не сказал, что мне пофигу...

судите по истине, а не по тому что по плоти...

так и говорю по ИСТИНЕ  ,по ХРИСТУ

найдите в ПИСАНИИ про 2000 лет и про то ,что БЫЛ и покажите ИСТИНУ

нельзя по ИСТИНЕ искать в писании, потому что ИСТИНА в писании не потеряна...

а что не потеряно - не может быть ПО ИСТИНЕ и найдено...

а где же ИСТИНУ искать ?

все СЛОВА?

а ХРИСТОС сказал .что ДВЕРЬЮ войти надобно....

только там, где Вы её оставили... :-((

потому что она - всегда была близка к Вам...

.

Он сказал, что именно ОН - И ЕСТЬ ТА САМАЯ ДВЕРЬ.

ну а ХРИСТОС есть СЛОВО исшедшее из уст БОЖЬИХ.

так входите СЛОВОМ,ДВЕРЬЮ,ХРИСТОМ и не ошибетесь, а через форточку только воры и разбойники перелазят.

Он родился  в яслях, в городе Вифлееме 2000 лет назад...

Он любит Вас...

а по ПИСАНИЮ?

это и по писанию и по истине, не бойтесь... :)

нет значит СЛОВА ХРИСТОВА  в вас ,раз сказать ЕГО не в силах.

ПИСАНИЕ же говорит ,СЛОВО ТВОЕ есть ИСТИНА,

а еще

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.

Если они не говорят, как ЭТО СЛОВО , то нет в них света.

вот на СЛОВО ХРИСТОВО  и скажу аминь,а не на вымыслы человеческие.

а мне пофигу... :-)))

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Да будет вам по желанию вашего сердца...

а где же ИСТИНУ искать ? все СЛОВА?

откуда вам знать об ИСТИНЕ?

 вы даже не приблизились к НЕЙ.

ОНА сокрыта от плоти НЕРАСПЯТОЙ

понимаю... я тоже, когда молодым христианином был - "боялся" этих строк писания, и как и Вы принимал за чистую монету любую мысль, если она "подтверждалась" писанием, ИСТИНОЙ по-вашему говоря...

.

а потом, наконец-то, Бог меня убедил, что истина - во Христе, который родился 2000 лет назад в Вифлееме, и что Бог поступит со мной так, как Христос поступал со всеми, кто к Нему обращался или приходил... ничего "подводного" и "страшного" в Боге нет...

.

так что не бойтесь ничего... :-)

Рай - это там, где человек непосредственно может общаться с Богом.

Именно и исключительно поэтому там всем хорошо.

Да, но... "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня..." (Быт. 3:8)

Это не ад, а геенна - "Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывались и сжигались мусор и мертвые животные" (Википедия)

Ад (Гадес, Шеол) - страна мёртвых. В самом по себе понятии "ад" мучения не подразумеваются.

А можно узнать, кто Вам картинки рая рисует? Если там про гурий всяких - так это не из Библии, а из Корана.

"Рай" - слово нерусское.  Найдите перевод как вы сделали со словом "ад".

А пока сравните.

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал." (Быт 2:8)

"И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы воздлывать его и хранить его." (Быт.2:15)

И в чем я не права?

Понятие об "Аде" в Новом завете часто сравнивается с гееннной огненной.  Разве не так?

Слово "рай" и означает "сад".

Вообще слова, обозначающие духовные понятия, имеют самый обычный смысл.

Например, слово "небо" означает "небо".

Но мы же понимаем, что в духовном смысле "небо" отличается от повседневного понятия "небо". А то получится, как у Хрущёва, который спрашивал Гагарина, видел ли тот на небе Бога.

Так же и слово "сад" ("рай"). В буквальном смысле - это просто огороженная территория, засаженная плодовыми деревьями. Но Библейский рай - это не просто сад. Потому что обычные сады разбиваются людьми, а тот сад насадил Сам Бог: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке..." (Быт 2:8)

Я не утверждал, что Вы неправы, я всего лишь уточнил, что данное Вами определение относится не к слову "ад", а к слову "геенна". Я предпочитаю быть крайне щепетильным в трактовке Библейских терминов. Просто не один раз видел, как небольшая неточность в понимании смысла слова из Библии приводит к большим ляпам в вероучении.

Например, когда Иисус сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16:18), то Он имел в виду именно ад.

А когда Он говорил: "если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Мф 18:9), то Он говорил именно о геенне.

Нужно понимать, что обиходные представления об аде и рае не всегда основаны на Библии.

Разумеется, каждый из нас может строить любые гипотезы - проверить то их всё равно пока что нельзя.

Поэтому я предпочитаю не воображать себе, как оно там будет, а довольствоваться тем, что написано об этом в Библии.

Похвально.  Вы такой!    Да!    Я заметила.

Вот и следуйте своему принципу.

Наверное я в тот момент без очков была, когда читала, что Господь Бог сотволил землю и, представяете, ОН это сделал  Сам!  А также Сам произраслил дерева, животных и человека.  И всё, буквально  всё Сам!   Или нет?...

О мусорке что ли?

Иисус говорил слова понятные людям ТОГО времени.

Он рассказывал о серьезyых вещах притчами. Почему? Думаю сами занете.

Ох, как верно!   :-)))))

А в Библии об этом НИЧЕГО конкретно не написано.  Тема об рае и аде открыта в Библии только в притчах.   А притчи вы опять же  сами знаете, что это такое.  А именно: читай одно, а думай о другом. Всё образно...

Вы в доме живёте или в лесу под кустиком? Хлебушек, который Вы кушаете, на поле выращен или Вы из диких злаков для него зёрнышки намолотили? Одеваетесь Вы в лепестки лилий или в шмотки из магазина?

Понимаете разницу между природой естественной и искусственной?

Сад -  это объект искусственной природы. Он не сам вырастает, его кто-то насаждает.

Вы похвалили мою щепетильность, вот я и буду щепетилен: "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую" (Быт 1:20); "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их." (Быт 1:24). То есть Бог, конечно, руководил, но производили-то земля и вода!

А вот с раем было несколько иначе: "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла." (Быт 2:9). То есть Бог Сам насадил в нём ВСЯКОЕ дерево.

Мы же знаем, что в естественной природе растения произрастают сами собой: "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод" (Быт 1:11)

А рай, как и всякий искусственный сад, не мог воспроизводиться сам собой, по природному естеству. Именно поэтому за этим садом требовался присмотр разумного существа: "И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." (Быт 2:15)

Итак, мы видим, что рай - это не лес и не роща, а именно сад - сельскохозяйственные угодья. Но разбил этот сад не человек, а лично Бог. Не так, как Он создавал дикорастущую растительность, которая по слову Бога была произведена землёй, то есть естественным путём (и естественным же путём воспроизводилась).

Да, о вечно горящей помойке.

Этот комментарий Вы написали на приведнное мною место Писания: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Мф 16:18)

ЭТО - НЕ ПРИТЧА!!!

В Библии есть слова "ад" и "рай". Следовательно, об этом хоть что-то да сказано.

Если сказанного лично Вам недостаточно, то это, извините, Ваши проблемы. Если бы Бог хотел сказать по этому поводу больше, Он бы сказал.

Думаю, Бог вовсе не хотел, чтобы мы зацикливались на теме загробной жизни. Главная мысль, которую Бог хочет донести до нас через Писание - что для нас возможна вечная жизнь. Но нам этого мало по лукавству нашему. Мы ещё хотим выторговать у Бога каких-то обещаний по поводу КАЧЕСТВА этой вечной жизни. Не достаточно нам вечно жить рядом с Богом, нам ещё подавай неких особых райских условий - фонтанов с шампанским, голых танцовщиц и кокосов с птичьим молоком. Суета всё это!

Читая ваши посты я ВСЕГДА восхищалась вашей говорливостью.  Такое случилось и сейчас.

Вы   В Е Л И К О Л Е П Н Ы!

У меня исчезли все слова, не могу вам дать достойный ответ.

Привет.