4 года 10 мес

А вы об этом откуда знаете?)))))))))))))насколько я помню, у вас дочь маленькая?

Я помню и хорошее, и плохое...и вот скоро опять практиковаться буду. Глупо так упорствовать...я вовсе вас не обвиняю, мне показалось - вы вопрос задали, а он был риторический...

Кстати, когда ко мне приходят подруги с детьми. то малые на мне сидят..а я даалеко не все разрешаю! И выгляжу строго)))))

Вообще аргументация у вас - отпад)))))))вот все вы знаете - и как вырастают, и как забывают)))))))

Да, малой только два года. Но уже сейчас смотришь когда видео ее в 1-2 месяца, то не верится, что она такая была, уже вроде бы и подзабылось...

Кроме того у меня есть младший брат, который меня на 15 лет младше и как он рос - я видела. Да и в свое время, после института работала года два няней по уходу за ребенком с 1,5 до 3,5 лет. Конечно, что-то помнится, но все равно - уже почти все забылось: и каким был этот ребенок, когда ему тоже было 2 года и когда он заговорил, когда научился проситься на горшок...

Кстати, поздравляю от всей души.

Ну, тут уж рыцарь, самый настоящий. Великолепный возраст. Еще не испорчен ровесниками, но уже и не совсем маленький несмышленыш...

честно, не ожидала от тебя такого.

Рассуждаешь как-то... жестко...

Думается мне, в мусульманских странах такой же подход к "воспитанию" женщин..Не приготовила чай - получила, не захотела что-то сделать - можно врезать еще больше... За серьезное непослушание ждет серьезная порка.

Почему-то такой подход к женщинах возмущает.... а к детям - нет???!!!

PS:  интересно, что от Бога мы -то ждем  милости...а не наказания "элементарно.. за непослушание. В любом.."))))

Грустно все...

От себя скажу, что физические наказания были для меня ужасным унижением (не болью, не чем-то еще...а УНИЖЕНИЕМ!) То, что чувствовала за эти несколько раз (помниться, 2 раза: по одному с папиной и маминой стороны), когда меня положили и высекли...это что-то вроде того, наверное, что бы чувствовала жена, если бы муж поднял на нее руку в "целях воспитания".

Так вот, была морально растоптана, потому что восприняла это не как "наказание " а как "поднятие на меня руки". :(

Не знаю...может, я просто была уже не маленькой, чтобы все осознавать...Или слишком чувствительной...  Но это было серьезным унижением..с тех пор, наверное, отношение к родителям никогда не было прежним. Но они, естессно, об этом так и не узнали.

Вскочил какой-то мужик и закричал:

– Так что, нельзя что ли и детей бить, вы это нам хотите сказать?

– Нет, – отвечаю я, – я хочу понять, почему мне нельзя бить вас. С педагогической целью. Вы кем работаете, простите?

– Бухгалтером, – отвечает мужик.

– А если отчет бухгалтерский вовремя не сдадите? Что тогда с вами делать? Может, выпороть? Или велосипедным насосом по хребту?

– Но мы же не дети! – орет мужик. – Мы взрослые люди!

– Так и что? Ребенок принес двойку из школы, и вы его насосом или затрещину. Предполагая, что это поможет ему лучше учиться. Так может и вас следует насосом иногда? Или затрещину? Определенно должно помочь вам выполнять свою работу своевременно. Разве нет?

.....

Я считаю что нельзя наказывать ребенка если не объяснил во-первых что это нельзя делать...Также если что-то разбил, сломал, не съел не заснул и прочее...За такие вещи наказывать -самодурство...

Почему говорю что наказывать нужно в более старшем возрасте т к наказывать нужно за аморальные поступки (взял чужую вещь), сделал что-то назло и т д когда идут поступки которые несут в себе грех...

а ремнем за то что не ушел от телевизора или не лег спать как тут привели пример (после двух раз сказанного)- самодурство...

с года? нюню...разочаровала..утешает только то что детей у тебя пока своих нет и с их появлением может мнение и изменится (теория далека от практики), а за чужих видимо сердце не очень болит...

))))

Спасибо)))))

Я вот помню почему-то...у меня сестра родилась, когда мне было 9, и я ее нянчила..я не говорю. что легко, просто мне как-то интересны и люди, и дети))))

Понимаешь, можно и шлепать, и приучить к этому, и вроде ничего -но это рабское послушание, это привычка быть униженным и быстро сдаваться ...

Если научить дите общаться, то ему будет легче и в школе, и на работе...я знаю массу людей, которые уже во взрослом возрасте слов не понимают...вот вроде слышат и не слышат - сильного воздействия ждут...а это жизненный успех-кому осел на работе нужен?

Я понимаю, почему ты срываешься- почему и я: первая родилась на 3 курсе очно и мы переехали и я училась сама, никто особо не сидел, на сессию брали, второй во время строительства дома, я с ним красила 200 кв(вообще я филолог)))))и камин клала и плитку - все в первый раз, огород 13 соток- целина, сама, никто не помогал, кроме мужа, а он на работе завжди))))вот от перенапряга и начинают мешать дети, время отнимать...

Но именно дети настоящая награда от Господа...Ко мне приходил равин из Лос-Анджелеса, год как на Украину приехал- дом покупать, и я расспрашиваю, он говорит, что 4 детей и пятого жена ждет за 8 что ли лет...я говорю - тяжело, а он так удивленно - да что вы, это же благословение, она больше меня хочет! и по его глазам я увидела, что я Писание знаю, а сердце не там...в сердце понятия вроде спиногрызы, обуза, отьем времени, никак не награда от Господа...так я люблю своих, в садик не отдавала, тянула с ними и стройку, и учебу, до 5 со мной сидели..конечно, на работе лучше - красивый, в комплиментах, ну у меня так))))я это люблю, а вот опять в пеленки))))но я уже хоть догоняю. что к чему))))а у меня еще наследие - гнев...это отдельная история вообще - борьба с этим.

Я не пишу, если не прошла, но что-то таки я знаю...вот раввина Бог послал для сравнения...

Кто будет шлепать драгоценность, а?

а за что наказывать ребенка от года до 5 лет???

Малыш не то что особо не осознает моральные стороны стороны своих поступков...так вообще только с 5 лет начинает толком понимать кто он такой и откуда...

А тут -ремнем по попе...)))))

За что??? За то что в штаны наделал?

"утешает только то что детей у тебя пока своих нет и с их появлением может мнение и изменится (теория далека от практики), а за чужих видимо сердце не очень болит..." (angelok)

+1))

Только не физически, если ранее этого не было..с момента полового созревания этоуже личность, это нельзя. Даже у православных до 12 лет максимум, а вообще если не знал розги, то после уже не стоит...другие методы - лишение чего-то, наряд вне очереди там...

Траум права в том, что психологи определяют возраст до 5 лет как время формирования основных ...принципов, что ли, и послушания в том числе, и память редко хранит злое из того времени...и все равно это сложно- нормально наказать, особенно нам, после войн, нашего быта, революций- у нас морально  здоровых почти нет...

Пример и терпение - два воспитателя, и время с ребенком - третий..молитва, любовь...

Позвольте высказать и свое субъективное мнение... Я - мама троих деток, 6,7,10 лет.  Тоже считаю физическое наказание детей уместным в меру. "Кого люблю, того наказываю." Чесно говоря, мне это тяжело дается- наказание... НО лучше сейчас, в детском возрасте накажем детей мы с мужем В ЛЮБВИ за проступки, чем потом их просто растопчет мир. Я считаю, что ребенок пока он, мал не всегда понимает, почему нельзя делать те или иные поступки, которые в следствии могут привести к серьезным проблемам, поэтому через физическую боль (розга) идет предупреждение - это опасно.  Если не накажут родители в детстве - накажет жизнь во взрослом возрасте , но уже не с любовью, а так , чтоб мало не показалось. А по мере взросления ребенка все меньше прибегаешь к розге, а больше к объяснению.... и если "не доходит" - то к наказанию на компьютер или игру или отмены какого-то мероприятия или покупки чего-то

и правильно. Нам бы самим не понравилось тупое "нет", нам нужны аргументы.. Ребенку тоже можно их предоставить. и нужно.. чтобы он знал, что что мама и папа не тоталитарные авторитеты (если можно так сказать :) ), а мудрыелюди, любящие его и желающие ему добра.

Да согласна. Но в сам процесс истерики разговаривать с ребенком бесполезно.. и у малышей пресечь истерику требованием слабо возможно.. По своему опыту скажу, мадыша нужно отвлечь от истерики.. например показать в окне интересующую ребенка вещь.. например кран или трактор.. причем надо суметь привлечь внимание.. я это делаю так: "Ой! смотри!! самолет летит!..." и далее рассказываю ему увлекательную историю о полетах в самолетах.. а вот после того как ребенок успокоился, можно и нужно поговорить с ним на тему, что истерика - это не метод воздействия на маму, что так он ничего хорошего не добьется, что за такое поведение будет наказан (лишен сладости, любимой игрушки на некоторе время).. но только после того, как ребенок успокоится и придет в адекватное состояние..

У моего племянника, который проживает со мной в доме, истерики сейчас довольно частое явление.. потому как у мамы родилась еще одна малышка, а ему самому еще неполные три года (кризис трех лет)... Вот... проходим сложный путь сейчас с ним... и наказывать много нельзя, ибо он сам сильно страдает, и попустительствовать нельзя..

знаете.. это выглядит, может так... на практике, люди приходящие к нам в дом, замечают, что у нас царит атмосфера любви и дружбы. Но любовь не отрицает послушание детей родителям. и на первых порах оно должно быть безоговорочным.. потом можно и нужно отпускать детей и доверять им делать самим выбор. Потому как они уже будут научены. А поначалу я не могу дать ребенку право выбора, например, залезть пальчиками в розетку. И один раз для остраски шлепнуть ребенку розгой (не прикладывая особых усилий) даже нужно. Потому как объяснять годовалому ребенку, что 220 вольт в розетке это может быть смертельно пока бесполезно.. конечно родители обязаны предотвратить встречу ребенка с опасными объектами, это беспорно. но невсегда это предоставляется возможным, и полностью обесточить комнату и обить ее поролоном не возможно..

Своих нет.. но опыт работы с детьми достаточный.. и знаете.. странно, но дети меня любят.. честно.. и я их бесконечно люблю.. у моих двух сестер по два ребенка. Старшему Диме почти 15 лет, потом Маша 11,5 лет (копия я, в воскресенье выразила желание принимать участие в моем служение. сама), далее идет мальчик Данил 2 года, 10 месяцев и самая младшая Аня - 2,5 месяца.

Знаете. Я думаю у вас неправильное понимание наказания.. в моем случае.. Вы думаете, что детей порем раза два на дню.. Отнють.. Старшие дети давно забыли, что такое розга. Данилке может попадает (разок по попе) раз в месяц... Больше сейчас папа забирает у него определенную игрушку.. Хотя сам покупает оные чуть ли не каждую неделю.

Наказание физическое - это исключительная крайняя мера...  И то она не должна носить характер истезательный.. Но дискомфорт принести должна.. иначе это ненаказание..

например. Ребенок на мамину просьбу "собери игрушки" (это он прекрасно умеет делать) отвечает: "Иди отсюда!" (сами были в шоке.. Где успел схватить такое?) На лицо факт неуважения и непочтения родителя.

Или. Швырнул в воспитательницу тарелку с кашей (ну манную он хотел, а дали овсянку)...

Да мало ли еще поводов..

За физиологию, за ревность к младшей сестре, за другие независящие от ребенка обстоятельства априори не наказываем. Достаточно разъяснительной беседы. В некоторых случаях. В некоторых обращаемся к врачам. (если отклонения в физиологии)..

:) я вас всех очень уважаю, но пожалуйста поймите меня правильно и не извращайте мои слова.

извини, ты себе противоречишь....Так как "исключительно крайняя мера" как-то не вяжется с телевизором... и с тем, что ты говорила до этого.

("розгой по попе".. За что? да элементарно.. за непослушание. В любом.. Мама сказала, нельзя сидеть перед телевизором, ребенок неотреагировал на троекратное увещевание.. (хотя можно и двоекратное) и усе.. иди мил друг получи розгу..)

При таком подходе получится либо лупить ребенка за малейшую провинность и непослушание, либо запугать его ремнем до такой степени, что он будет бояться уже сделать лишнее телодвижение...

Есть у меня знакомые, которые вырастили своих 5-рых детей абсолютно без применения физического наказания, так как считают неприямлемым - поднять руку на ребенка.

И знаете, я вам скажу: у всех этих пятерых детей уже есть свои семьи и дети....и таких приятных, воспитанных людей еще надо поискать среди "битых" вы детстве.

ну за такие поступки у меня бы тоже получил по попе...но такого у нас и не было никогда...меня никуда не посылал, а если запускал чем-то то только в двоюродного брата игрушкой (во время совместного выяснения отношений, деруцца они постоянно с ним, хотя в садике самый мирный ребенок).... если он просто балуется или вместо того чтобы собирать игрушки начал ими  играть и т д то за это конечно бы не наказывала...

мы сами были в шоке.. октуда такое? не знаем.. может, где в садике увидел.. а может, и у старших брата и сестры.. которые так могут друг другу сказать... взрослеют.. а он не понимает, что то, что возможно между детьми, невозможно по отношению к родителям.. вот и нужно ребенку разъяснить.. и тем детям говорим, чтобы думали, как себя вести в присутствии малого, который неверно расценивает их поступки...

Вообще наши дети тоже отличаются миролюбивым характером.. старший всегда предпочитал мирное разрешение конфликтов и в садике и в школе в драки не лез.. а когда к нему лезли, то сдачи не сдавал, а уворачивался.. Хотя пользуется в своем кругу авторитетом.. К слову сказать среди игрушек детей нет ни пистолетов, ни ножей, ни шпаг.... Лучше в мирные игры играть.. и малому мы объясняем, что стрелять в людей не есть хорошо.. и даже играючи..

вообще дети детям рознь.. наши, например, никогда не ломали технику... и мы не прятали никогда от них ничего... :)

А по теме.. то сама ужасаюсь, когда наблюдаю мамаш с детьми в общественном транспорте или на улице.. когда они позволяют себе сказать: "Убила бы!", "Отстаньот меня, не лезь со своими вопросами!" и прочее.. Сердце сжимается, когда видишь такое.. и один вопрос: "Для чего рожали??"

Прежде всего любовь. И уже пусть на основании любви строится воспитание.

Согласна, но если ребенок игнорирует родителя и не обращает внимания на неоднократную просьбу-требование? Если ребенок позволяет своим поведением сказать: "Ты пустое для меня место!" Что тогда? Тогда стоит ребеночку объяснить, что он заблуждается. :) и в каждом возрасте свои способы разъяснения.. понятные ему и не унижающие ребенка в данный период.

Наказывать драгоценность или нет? Если на самом деле драгоценность, то наказывать. Приведу пример: у меня трое детей, и все разные,и наказывать приходится по-разному(единственное, в чем убеждена - девочек физически наказывать нельзя, а если очень нужно, то только мама, никак не папа). Только вот, дорогой ценой поняла я, что наказывать нужно по-серьезному. Сын все время вырывался из рук, не реагируя на крики: "стой, машина". И вот однажды все-таки попал он под машину, когда оказался с дедушкой на улице. Было ему где-то 4 года. Слава Богу отделался одним швом. Но я поняла, что нужно было один раз хорошо выпороть, чтобы запомнил, что на улице идти только за руку со взрослым, и никуда не вырываясь. Это и есть любовь.
Думаю, раз Слово говорит нам наказывать сына, доколе есть надежда, значит надо наказывать. В любви, без психов и обзывательств. Потом прижать к себе ребенка, сказать, что любишь, и только поэтому вынужден был наказать.

Немного отклонюсь от темы в другую плоскость. Так не хочется, что бы Небесный Отец был строг, но когда понимаешь, как это страшно, когда на твою греховную жизнь со стороны Отца никакой реакции.... думаешь, а сын ли я? А потом вдруг как ответ, начинается "чёрная" полоса.... тебе тяжело, но ты понимаешь, что всё-таки сын... а потом как ответ на "тяжело",  Небесный Отец чудесным образом вытягивает тебя из полосы, давая чёткие указания, что делать дальше.... ты начинаешь по-настоящему ценить Отцовскую мудрую строгость и молишься за тех, кто грешит и нет никакой реакции.

Я абсолютно согласна, Кларочка...я не против наказаний, просто как с возрастом понимаю, да и раньше, что физические разборки показаны не всем и не всегда и это оченьнепростое дело,как пастырь и говорит. Я сделала вывод, что если дите получает достаточно внимания и любви, то сам желает слушаться, подражает, как чадо ВОЗЛЮБЛЕННОЕ.

А вот если не так, то часто просто обращает на себя внимание, либо болит что-то, либо устал...да многое бывает...а родители принимают это за непослушание.Я сама строго воспитана,муж еще строже, его отец еще строже -так вот, вместе с пользой - исполнительность и работоспособность - передается проблемы вроде ...многие, перечислять долго...а главное - это рабский тип- пока с палкой стоят - исполняет, нету - отрывается... заслужил-получил...

Когда наступает взрослая жизнь, такие люди ведомы,мыслить им трудно, они трусы в душе...

Смысл наказания - научить взаимосвязи поступков и последствий.неужели это нельзя без розги? первая дочь слушала меня идеально, хоть и без битья, пока не пришлось мне ее отдавать бабушкам после года, и мирно, и мнгое она умела, общались мы прекрасно и сейчас общаемся. Сын же сразу обладалболее жестким характером...но все равно я сделала вывод, что лучше ему 5 раз обьяснить и добиться согласия, чем просто заставить...несколько дней пройдет - и опять попробует...дело часто не в непослушании, понимать дите надо..я давала и обжечься, и упасть, и потеряться под моим бдительным контролем))))всего было...

Конечно, не обходилось без розги,но всегда я об этом жалела...эффект достигнут, но коммуникация утрачена...в американских семьях, вот Вилкерсон, целая традиция наказаний вкупе со стабильной и защищенной жизньюи атмосферой любви в семье ...

Зато сейчас мне говорят - какие у вас самос, миссионеров видела - это что-то, причем не одну семью..и наших пятидесятников, где в садике не могли понять, почему дите от руки поднятой шарахается, плохо говорят и интеллект нарушен...

Зато мне часто говорят - какие у вас самостоятельные дети...

Как то были в гостях у (двоюродного) брата на дне рождения его сына, дети с детьми взрослые со взрослыми.

Так вышло что я потом был с детьми, мы устроили игры в "спортзале".

Один из ребят был как то слишком плаксив и желая получить что то первым, слыша о порядке очереди в игре, сильно растраивался, так же он к примеру спрашивал разрешения у именинника поиграть в его лучшую игрушку, (которую ему кто то подарил), на что или получая отказ был недоволен и ....

он пытался мстить всей группе ребят, его поведение было почти неадекватным.

Когда в небольшой спортзал пришла его мама, она заметила неладное, и попыталась его увести мол он будет наказан, пришлось спасать ситуацию тем что у нас все под контролем и все хорошо.

То есть впечатление что за нестандартное поведение ребенок всегда был лишен возможности исправиться, или отвлечься от худых мыслей.

Ощущение что его наказывали словно на беду, вместо того что бы подумать как ему помочь не реагировать остро.

И наказанием его лишали возможности самому справиться с чем то неладным, когда ему нужна помощь а не ухудшение ситуации в его адрес.

Там не было огромных перегибов со стороны его мамы, но как часто взрослые не зная как реагировать, включают строгость.

А это не всегда ответ на тему дня.

Строгость должна иметь место лишь в определенное время когда она узаконивает доброе отношение к ребенку.

Что бы дать ему понять что некоторые опасные вещи, не разрешены, и строгость или наказание были применены потому что он не понимал все опасности и вреда неуправляемого поведения, которое могло привести к беде.

Ох как это верно......

И еще часто наказывают при людях из-за стыда. Якобы такое поведение считается неприемлемым,и люди видя такого ребенка осуждает родителей.....И надо срочно активизироваться и накричать или что-то сделать,показывая что ты тоже это не одобряешь.Т.е. ребенок как разменная монета перед общественным мнением  :(((

А не лучше ли наплевать на то, кто кого и из-за кого осуждает?

Чтоб я на своего ребенка голос повысил из-за чьего-то там осуждения... я скорее "осудителя" далеко пошлю, а с ребенком поговорю потом и спокойно.

Как еще в нашем обществе совок силен, Боже мой... что скажет коллектив, прямо так важно, важнее, чем свой ребенок... кошмар.

стадное чувство - "у всех дети как дети, а у меня...." . как будто за "приличное" поведение, никому на деле не нужное, этим родителям приз дадут - конфету. детсад.

Когда нибудь, Цири, ты поймешь, что лучше относиться к некоторым, чем ко всем. (с) Анджей Сапковский, "Кровь эльфов".

Имхо, в точку.