Валерий

из-за отсутствия ответов вот уже наверное больше недели - на ваш вопрос, предлагаю форумчанам задуматься: можем ли мы утверждать, что ПОЗНАЛИ БОГА на столько, чтобы понимать Его заповеди совершенно?

Это относится так же и к "знатокам Божьего закона".

Недавно услышала такой тезис:

"УТВЕРЖДАТЬ, что поняли какую - либо истину из Божьего Слова мы можем только тогда, когда ПРОЖИЛИ ее".

Вот размышляю над этим предложением, и склоняюсь к тому, что это есть правда.

Можно, например, начать проживать ЛЮБОВЬ И ПРОЩЕНИЕ, МИЛОСТЬ - раньше, чем развод - тогда стать настоящим священником Бога Живого....

А можно полезть познавать развод, свадьбу - и думать что спец - а на самом деле без главной истины - любви - ТЫ ПРОСТО .... КЛОУН. не хотела обидеть никого, называя так, но так вот надоели эти ОБМАНЩИКИ!

Неженатым служат те, кто женился в 18... Разводным - те, кто счастлив в браке (или делает вид)... Мессионерам - те, кто больше чем на месяц не покидал дом... Реабцентру - молитвенники, которые ни разу не выкурили одну сигарету...

И везде судят, судят, запугивают, манипулируют... ИИсус, прежде, чем судить - ЗНАЛ ВНУТРЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, да и будет судить так же - ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА.

Поэтому не сказал ни одного плохого слова НИ ОДНОМУ из тех, кто страдал - почему? потому что ЗНАЛ ВСЕ О НИХ. и через Свою любовь Он был их Адвокатом, их освободителем, Утешителем. И Дух Святой сейчас среди нас для этого: быть адвокатом, утеши телем, освободителем....

Валерий К

В веке сем  многие просто не задумывались над тем, что многоженство и многомужество, как бы нам этого не хотелось, вещи не равновесные.

В случае когда мужчина имеет нескольких жен,  родителям, по крайней мере, известно чьего ребенка носит женщина, чего нет  если женщина имеет одновременно аналогичных мужей.  В голове не укладывается, чтобы мадам могла стать родоначальницей народа Божьего имея одновременную связь с четырьмя мужчинами.

Возможно, сами женщины согласятся, что ситуация когда некая мадам узнает  от которого мужа у нее ребенок только по мере его взросления, уже сама по себе гораздо более противоестественна, чем ситуация в семье Израиля, Давида, Соломона.....

Пока этого не признать как факт, очень сложно, на мой взгляд, что-то понять дальше.

при всем этом там было много достойнх, по настоящему святых людей, которые и держали эту Церковь. Более того вам показывали, что вас тон - советовали - это ложь. Павел не советует, а позволяет. Там нет этого тона., это уже ваши фантазии.

На мой взгляд существует степень посвящения, от которой зависит на сколько человек будет использован Богом.

1 не жениться вовсе ( Даниил и др пророки, Иоанн написавший откровение, Павел)
2 жениться один раз (Ной, Исаак, Иосиф)
3 жениться повторно, но только полсе смерти супруга (Авраам, Фамарь, Руфь)

--------------------------------------------------------------------------------------------------
4 жениться  не разводясь (Иаков, Давид, Соломон)

-------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------

5 жениться  после развода (помазанники отсутствуют)

Каждый для себя избирает то, чего сам хочет и, что способен вместить.

... строго говоря, помазанники - с этим спорить не приходится, будучи помазанными, не могут нам служить примером - во-первых, потому что Бог никому не отдаст Свою славу, во-вторых, что Он использует любого человека именно так, как Он хочет, часто, не по его конкретным делам, а по состоянию его сердца, или для выполнения Его обетования ...

... об апостоле Павле ... не был ли он женат никогда? не имел ли когда-нибудь интимных отношений с женщиной? ... Библия об этом не пишет, а другие источники могут быть недостоверными ...

... "жениться повторно после смерти супруги" - слабо "вяжется", особенно с Араамом, которые имел, если уж строго по закону, прелюбодейную связь со служанкой своей жены. ...

... жениться не разводясь - ... но многоженство в новом завете у христиан явно не приветствуется, так что их помазание не может быть нами в этом направлении скопировано. ...

... жениться после развода - ситуации в Библии отсутствуют, но ... в жизни "дары непреложны" и такие пастыри известны ... можно спорить, но факт имеет место быть. да и по светскому законодательству, "жениться не разводясь" просто преследуемо по закону ...

... посленняя фраза не вызывает сомнений - "каждый для себя избирает то, чего сам хочет и что способен вместить", вот только не нужно добавлять сомнительную аргументацию

Тумал,

На сколько я понимаю, то по первым трем пунктам вы не спорите, что такая жизнь является примером и выше всяких похвал при любом законодательстве.

Если вы считаете, что Павел был разведен, то просто смотрите на Даниила и Иоанна, а Павла замените на Иоанна Крестителя, суть от этого не меняется и на сколько я понял с сутью вы согласны.

Если для вас то что сделал Авраам по просьбе своей изнывающей по материнству жены,  является прелюбодеянием, и  это еще до того закона о котором вы так строго говорите, то просто смотрите на Руфь с Фамарью. Хотя не удивлюсь, если у вас и Фамарь строго по закону окажется блудницей.

блуд плотской связан с блудом духовным,но последний много обширнее и хуже.лучше б вникли в иак.4.4 и нашли правильные выводы для своей жизни.что касается повторного брака,то этот вопрос не однозначен,как многим кажется.имеющие дух истины могут рассудить.что же касается нехорошего поведения лиц в этой области,как впрочем и в других,то,если не приписки,что очень даже может быть,особенно в некоторых местах,не от бога это,который есть истина и любовь.

Как вы считаете, Христос опустил моральную планку, или поднял?

Поскольку такие пастыри вам известны, то может поделитесь величиной этих исторических личностей, но только не трогайте современников и лучше в  теме: "служебный развод"

Ну если в целом вы согласны то можете брать любую аргументацию

Смысл в том что 1,2 -- это лучше чем 3 (хотя 3 это очень  хорошо )а 4,5 -- это гораздо хуже чем 1,2,3

Или вы не согласны?

Если рассматривать все эти вопросы с точки зрения наследавания, то есть логическое объяснение.

Наследник только мужского пола  потому что  носитель  семени - только мужчина.

Поэтому все мальчики рождённые от одного мужчины  любой женщиной -  есть наследники.

Первородный получает двойную долю наследования по отношению к своим братьям.

Поэтому даже Бог "закрывал глаза" на некоторые (как в названии темы) исключения, когда говорил, что семя твоё размножу.

Что касается повторного брака, то показателен ветхий завет. Там в плен (как правило) брали только девственниц. Женились на девственницах. Почему так важна девственность? Потому что первый мужчина оставлял всегда свой "след".  Вдовица могла выйти второй раз замуж и родить ребёнка похожего на первого мужа. Именно поэтому жена умершего передавалась брату для восстановления семени.

Если желаете что бы вам ваша жена (из разведённых) родила вам сына похожего на негра

(как было это использовано в одной комедии), то вперёд! Если кто то считает это вымыслом, то почитайте медицинскую литературу.

предложите для начала жене родить "от негра но похожего на вас"...и уже по фактам реальным приводите примеры....

невежество- страшная вещь (особенно подкрепленная религией)...

=зря вы это продемонстрировали.

Я же написал, прочитайте мед. литературу.

да? Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии...

медицинскую литературу приведите пожалуйста...только не с религиозного сайта выдержки...

Валерий,

на потомство скорее влияет не "след" первого мужа, а семя  родного брата мужа.

Раав не была девственницей, и очень сомнительно, что первый ее  мужчина сильно "наследил" в ее будущем потомстве. Хотя я и не исключаю некоего влияния, но на мой взгляд, ключевыми являлись ее  вера в Бога и семя ее  мужа, принадлежащего Божьему народу. А так же брачный завет, где идет не только переплетение тел (  Авраам--Агарь, или Раав--"Иерихонец"), но и  переплетение душ (Авраам--Сарра, или Раав -- муж Божий).

= разумеется, но одно другого не исключает. Но почему то  древнии говорили, что восстанавливается ИМЯ  "ушедшего".  Это не частое явление, статистика ( к сожалению не большая)  говорит у людей это 1 на 20 - 30 тыс.. ,  и проявляется чаще даже не в первом поколении, а во втором. У лошадей, приблизительно 1  к  200.

не совсем понятно, кто появляется?

Без проблем:

http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/01/Z01_1_09_2.htm

Брак называется браком не по (телесному) соитию - иначе и прелюбодеяние было бы браком, - но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу, и этим благородная и целомудренная женщина отличается от распутной. Если она постоянно будет довольствоваться одним мужем, то брак справедливо будет называться этим именем; но, если она, вместо одного, вводит многих мужей в дом свой, то, хотя и не смею назвать это прелюбодеянием, однако сказал бы, что она много уступает той, которая, кроме одного, не знала другого мужа. Та вняла словам Господа: “Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью” (Мф. 19:5); прилепилась к мужу, как к собственной своей плоти, и не забыла однажды данной ей главы; а эта не считает собственною плотью ни первого, ни второго мужа; ибо первый изгнан вторым, а второй первым; и она уже не может хорошо помнить первого мужа, привязавшись после него к другому, и на последнего не может смотреть с надлежащею любовью, так как ум ее обращается и к покойному. Таким образом, наконец, оказывается, что оба, и тот и другой, лишены женою чести и любви подобающей мужу! С каким же, по ее мнению, расположением духа второй муж вступает в брачный чертог первого, восходит на его ложе, и смотрит на жену, которая над всем этим смеется и забавляется? Он, конечно, сильно возмущается и не с особенною любовью приближается к ней;

Хотя вам всё не слава Богу чему учили раньше. Хотите идти в ногу со временем?

=Виноват, извините. Не прочитал отправленный пост.

первое предложение вам, а второе ангелочку. Видать второпях получилась нескладуха.

...появляется детёныш не пожожий ни на отца ни на мать и явно отличается,(это к телегонии)

а в случае с братьями, там всё в порядке, ребёнок будет похож и только с годами проявятся его наклонности и будут уже точно знать в кого удался, в бывшего мужа или настоящего.

далее уже к вопросу о "следе", телегонии

Но когда рождается не похожий, то что  люди обычно говорят, "кто то в роду был",  а род зачастую не причём, была у женщины ранее связь.  Поэтому у людей такая статистика не велась  и она случайно была открыта после войны, когда разные народы были окупированы противоположными народами.

Хотя это явление было давно известно среди коневодов.

Да, как правило брали девственниц. А как исключение брали Раав - блудницу, которая потом в родословной Христа фигурировала.  А  ещё Давид на Авигее женился ( не путать с Вирсавией) и вроде Господь не возражал.

После какой войны, Галльской или после Пунических?  Если рассуждать, как вы, то получается, что женщина, которая например с одним мужчиной однажды переспала, уже носит его "след". Зато проститутка, которая постоянно пользуется презервативами, никаких следов не носит.....

А можно ссылочку на авторитетные научные исследования по поводу оставшейся плазмы и т. д..?? Какие конкретно врачи сие утверждают?

Смешались в кучу кони, люди ))))

вы сами это делаете,  в жизни или других наставляете?

а вы за мужем или ....?

Что за ПЛАЗМА? Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химииполностью или частично ионизированный газ,.  Или имеется ввиду плазма крови?Пла́зма кро́ви (от греч. πλάσμα — нечто сформированное, образованное) — жидкая часть крови, в которой взвешены форменные элементы.

ИМХО на самом деле было так: барышня забеременела от другого, потом обратилась к знакомым из института, которые с умным видом мужу-лопуху лапшу про плазму на уши повесили.  По нормальному тест на отцовство делается по ДНК. В России это стоит 15-18 т.р и занимает 2-3 дня.

100%... А еще возможен вариант что у этого ребенка дедушка негром был.  ну, если, например, мама кого-то из родителей ребенка родила от негра- но ребенок белым оказался, так действительно бывает - но потом в 3-м поколении проявляется... А все остальное - сказки от бабушки...

Ну... Вы как хотите - можете себя с животными сравнивать, а лично я творение Божье.. по Его образу и подобию...