46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Вы сами себе противоречите!

Или скажете, что Моисей и ТОРУ не писал свидетельствуя о Христе?!

пишите по теме, ок?

ну вот и приехали. 

что вы знаете о Торе, о Законе Вечном и Совершенном, который являет собою Христа воскресшего?

Вы в курсе что Вечная Тора явлена в двух заветах?  в ветхом, где она скрыта под покрывалом Моисея, и новом, когда истиная суть Закона Совершенного раскрывается снятием покрывала. 

Говорить что Тора не вечна и есть предательство Христа, потому как Христос и есть Закон вечный, Закон совершенный, Закон  свободы.  Но вам это не вменится, потому как еще не вступили в новый завет с Богом, а находитесь до сих пор в ветхом,

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
...

Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:6-17)

Из выше сказанного, можно заключить следующее..

Что предатели Христа есть те, кто принимает и исповедует Евангелие по ПЛОТИ, а не по ДУХУ...

То есть знает Христа по ПЛОТИ, ПО БКУВЕ, А НЕ ПО ДУХУ ЕГО!

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

И это легко проверить, кто видит Христа в Писании Ветхого Завета и может истолковать в истине Откровения, тот по ДУХУ есть БРАТ Господу, а кто не видит СВЕТА ЕГО В СЛОВЕ,  у того, бог века сего ослепил ум БУКВОЙ так, что они об истинном Христе и знать ничего более не хотят!

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:63,64)

Они уловлены в гордости своей, не признавая в Господе Его ДУХОВНУЮ СУТЬ, ПРОДОЛЖАЯ УПОВАТЬ НА ПЛОТЬ!

ПРЕДАТЕЛИ СУТЬ ПЛОТСКИЕ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ХРИСТУ ВОСКРЕСШЕМУ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ОБЩЕНИЯ С НИМ С ВЕЧНО ЖИВУЩИМ!

есть здесь помарки(Христос так не думает), Слово -Писание для научения всякому, откровение дается чистым сердцем(ибо они Бога узрят), остальное,можно считать домыслом отдельной личности...впрочем, огонь испытывает все........о таком крещении,многие и понятия не имеют(буква не даст этого)!!!

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

На самом деле надо  сделать первый шаг признать это от Бога и сделать первый шаг на встречу к Нему в принятии этого Слова, как есть..,  что бы не БЫТЬ ПРЕДАТЕЛЕМ ДУХОВНОГО утверждаясь в ПЛОТСКОМ!

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Иоан.13:20,21)

А предаст Его БЕЗЗАКОННИК, который вскормлен БУКВОЙ отвергающий ДУХА ЕГО!

Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
(Иоан.13:18,19)

ЕГО Я- ЕСТЬ ДУХ СВЯТОЙ!

ГОСПОДЬ ЕСТЬ ДУХ!

в том и истина, которая для всех, но (как Вы сами заметели) знаменатель есть - Христос(очень личное пережевание), и в этом нет преткновения для меня(в общении с Вами), что ищете Вы против - дело Ваше(пред Господом), мое же(дело)_______оставаться верным Ему(как и написано).

......просшу просшщение за ошипки, глупым родился, я.......азбуки не разумею

извините, но сдавать вам экзамен по каббале я не собираюсь

Привет, так и явить нужно мудрость не в Слове,а в СИЛЕ, кто может быть против?_______Я -не против!!!

По поводу Торы спросите у Сакари, пусть он вас просветит.

 И вам еще не надоело называть каббалой любое явление, которое не понимаете, в которое не вошли и не постигли ?

прежде, чем советовать, сами этим воспользуйтесь,

а если у меня появятся вопросы - я знаю, где искать ответы

1. я стараюсь называть вещи своими именами, это не надоедает

2. такое "явление", как каббала я вполне понимаю, но не одобряю

3. для понимания пагубности этого "явления" не нужно в него "входить",

так же, как для понимания, что есть грех, вовсе не нужно жить во грехе.

вот и замечательно..... а пока  просто воздержитесь выносить на уста языческую ересь о Торе.

тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:11,12)

каждая вещь еще от начала имеет имя под небом, и оно не меняется от невежества человека.

и имеете полное право, равно как и подгонять под формат каббалы (о которой имеете весьма смутное представление) любые явления..................  Кто вам запретит?

ага, а  для того, что бы увидеть в себе такое явление, как благ Господь,  совершенно не нужно  вкусить Его благость, и так сойдет... Да?

разве вы можете судить по истине о том, что не было в вас явлено?

интересно, как это вы, безгрешный, попали на эту землю?

или все же вкусили грех и знаете его на вкус, а потому и можете судить его в себе по Слову.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Вас о каббале никто и не спрашивает, это вы уводите туда мысли других, что бы не обличиться во СВЕТЕ ИСТИНЫ ЕГО, вы и по Писанию, не желаете отвечать  и дать отчет, как того требует Слово Его!

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Вот ваше исповедание в противоречии собственных уст.. в истине Слова

А о ЗАКОНЕ в Писании сказано..

Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)

Но так как вы говорите, что ТОРА не вечна, а закон Его вы любите, то как же можете противоречить истине Писания, о которой сказано Моисеем в ТОРЕ?!

И вот ваша готовность дать отчет..

Разве это не по теме ..

Не ожидали услышать себя в противоречии истине Его!?

Так это и немудренно, в том то и суть Евангельской истины, что прежде ПРЕДАТЕЛЯ И БЕЗЗАКОННИКА, НАДО РАЗОБЛАЧИТЬ В СЕБЕ И ПРИВЕСТИ ЕГО НА КРЕСТ, ИНАЧЕ ОН РАСПНЁТ В ВАС ИСТИНУ, НЕ ДАВ ЕМУ МЕСТА В СЕРДЦЕ ВАШЕМ, ВЫВЕДЯ ЕГО ЗА СТАН СКАЖЕТ РАСПНИТЕ ЕГО, А ВАРРАВУ ОСВОБОДИТЕ НАМ!

Вот так и вы, продолжаете изрыгать хулу на тех, кто говорит о Христе правду, - то вы затыкаете им рты, что мол не по теме, - то раздавая им ярлыки, что мол каббалисты вас обижают, в то время когда сами пойманы и не раз во лжи собственных уст, именно по Писанию!

Так что покайтесь в преступлениях своих и веруйте в Евангелие, через Откровение Иисуса Христа, как того требует истина Слова Его, а не прихоть и похоть ленивого, сластолюбивого, чревоугодного плотского человека, что бы не случилось с вами того, что заслуживают все лжецы.., возлюбившие неправду человеческих вымыслов на основе Писания, а не ДУХ ИСТИНЫ АВТОРА ПИСАНИЯ!

Уверен, что вы и сейчас будете продолжать делать вид и подбирать слова, что бы оправдать в себе духа говорящего из среды вас в беззаконии уст, богохульно и высокомерно.., рассуждая о Боге НЕВЕРНО, делая заявления от Имени Его не в истине, поступая нечестиво разглашая клевету на тех, кто от СЕМЕНИ ИСТИНЫ ЕГО СЛОВА РОЖДЕН!

И дух заблуждения не подумает, оправдывая себя, оправдать ВЕЧНОЕ СЛОВО ИСТИНЫ ЕГО,  которое есть, было и будет ИСТИНА ВЕЧНАЯ и все кто противиться ИСТИНЕ ЕГО, противится БОГУ  они же и есть от дьявола, предатели  Христа, которые не исповедуют Его в ДУХЕ И ИСТИНЕ! Прикрывшись ИМЕНЕМ ЕГО - это они же, утверждаются на ЗАКОНЕ СЛОВА, БУКВЕ СЛОВА раструбив всем, что там в Писании сказано про них, о их обретении ими вечной жизни, сами будучи рабами тления, расструбив и про всю прелесть обетований Его, которые присвоили себе мздой неправедной, не разумея кого в себе оправдывают и кто в них живёт, тем самым обольщаясь и оболщая другие души не утверждённых в истине, в плен плотского, безжизненного и губительного идолопоклонства в нераспятой греховной плоти внутреннего человека в них!

От кого же ваши ЗНАНИЯ и ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ТОРЕ (писание Моисея), назовите источник этого знания?

и сам воздерживаюсь, и вас призываю воздерживаться, да только вы не слушаете

потому хоть вы (все вы) и называете каббалистическую книгу зоар "пятым евангелием", она так и останется  ересью.

1. я имею о каббале достаточные представления, но не смутные, а правдивые и проверенные, в отличие от самих каббалистов, приписывающих ей древнее происхождение и божественность.

2. я ничего не подгоняю под каббалу (вы лжете).

3. вы подгоняете каббалу под христианство.

Впрочем, безуспешно -  между светом евангелия и тьмой-каббалой нет ничего общего.

1 Господь - это не "явление". Он небеса сотворил.

2. Не смейте сравнивать Господа с ересями. Только Он есть свет и в его свете всякая неправда видна.

Господь является, или вы не согласны и с этим?

И раз вы не поняли , то объясню на пальцах:

вкусите как благ Господь. Повторю еще раз слово ВКУСИТЕ, что бы вам стало ясно, что речь о реальном событии, о явлении Господа человеку

Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".
(Ос.6:3)

а так же явление Славы, явление Силы, явление Истины, Правды и т.д.

это что не Господа явление?

Чтобы судить о внешней какой-либо неправде, нужно самому в себе совершиться в истине. То есть исследовать "свой" свет посредством которого вы увидели тьму во вне. Как написано:

Матф.6:22-23 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое
будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Так как Христос наполняет собой все мироздание и ад и смерть открыты Ему. То все мироздание наполнено Его смыслом. И чтобы видеть Его такого как Он есть, нужно чистое сердце=око, ибо они Бога узрят. И если Господь позволил ЧЕМУ-ТО быть, включая тьму и смерть, то во всем есть Его смысл.

Откр.4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

Ис.52:14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем НЕ было говорено им, и узнают то, чего НЕ слыхали.

гностицизм...

Так как судить дано по ИСТИНЕ тем, кто судил себя по Слову и сораспялся с Ним, оставив на кресте ГРЕХ ВО ПЛОТИ. Кто воскрес с Ним в Духе Слова. Ведь написано:

1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Кто судит, называя себя видящим о чем либо не распяв грех во плоти, тот подобен фарисеям.

Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Это и есть предатели истины.

С вами, FatalitY, всё ясно, вы знаете всё.., кроме истины!

А это все от того, что Тора для вас не вечна, а потому самое главное в Законе, что незыблемо во всем мироздании бросаете от себя

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

А это и есть  Лук.9:25 ... приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
Только знания не спасают, знания надмевают.

А вот истиной Слова Бог нас рождает, как написано:  Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Никодим, учитель Израилев, наверное многое знал по Писанию, но понял, что в Иисусе есть ТО, что ему не хватает. Хоть смелости набрался и решил узнать у Иисуса, а Господь Сам зная это сразу сказал ему о рождении свыше. О рождении от Духа истины. Многие знают Слово (Иисуса), а от Духа истины не рождены и стало быть знают Иисуса по человечески, внешне. А внешним Он открывается в притчах, как сказано:  Мар.4:11 ... а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

И еще знать Иисуса и быть рожденным Духои истины от Слова Бога, две большие разницы.

Как видно из писания:

Матф.15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;  но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Кстати нечистые духи так же знают Иисуса, это видно из: Деян.19:15 Но злой дух сказал в
ответ: Иисуса знаю,...

Вывод: Те кто имеет знание через Слово о  Боге, но не рожден от Духа истины Слова Божьего, тот так же может стать предателем. Сегодня кричать "Осанна!", а завтра "Распни...".

Как то тема совсем не в нужном русле развилась...

Вопрос ведь задан, чтобы избежать предательств, не повторять ошибок (своих, чужих)...

А тут, как-то много споров всяких пошло, да еще выяснений отношений...

Не думаю, что вы удивлены. Просто, тема о предательстве плавно перешла из разговора в действие- онлайн.

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

Супер-группа тут темку мою захламила конкретно :) Я тему создал не для Ваших истерик. А нука - брысь !

Есче нежнее!