А как же это?
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
И если нам всю жизнь позновать ИСТИНУ, то и не свободные от ГРЕХА ВСЮ ЖИЗНЬ В ПРОЦЕССЕ ПЛЕНА, так по вашему?
" Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы."
(Деян.7:51)
говорите об одном, акцент разный
, брат Павел пишет____что видем, как сквозь мутное стекло-гадательно..(с удовольствием услышу продолжение, дабы поразмышлять)))
за такие слова, отвечать бушь сурьезно!
Давайте прекращать разговор, мы не понимаем друг друга. С уважением.
Я не понял к чему Вы это место написали? Вы этими словами Стефана меня что ли обвиняете? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы. (Деян.7:51-52) К кому же обращается с этим текстом Стефан? И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. (Деян.6:13) Это я что ли ложный свидетель? Че то я не пойму... О чем я ложно свидетельствовал? Или я из тех, кто подсылает ложных свидетелей? Че-то непонятно... Когда я такое делал?
Вот и поговорили, в вопросах о Слове?!
На себя то зачем гребсти?
Причин для преткновения в Слове- тьма, а в человеке их ещё больше, только вопрос- кто этого желает, что бы мы прекращали общение в Слове, ища в ответах Божьего, а не своего?!
Если говорить о земном и небесном, то слово и разделяет, кто .. от каких частей одного СЛОВА и говорит?
6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
(Пс.32:6)
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, ..(2Пет.3:7)
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:31-34)
Вот так примерно, мы можем различить, кто от какой части одного Слова говорит, то есть, по БУКВЕ (плоть) СЛОВА или по ДУХУ Слова?!
А вот что говорит о Своих Словах Христос..
63 Дух животворит; плоть (Слова) не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Вот так, мы можем и различать, кто говорит и думает о ЗЕМНОМ, то есть по ПЛОТИ и по БУКВЕ Слова не имея Откровения в себе, а кто по ДУХУ приходя свыше, свидетельствуя о НЕБЕСНОМ, так как Бог в этом свидетельстве Его ИСТИНЕН!
Теперь посмотрим, как через истину свидетельства Слова различал и отделял одних от других Апостол Павел...,
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)
А что есть ОТКРОВЕНИЕ ЕГО, через которое Павел принял и научился Евангелию?
Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)
Вот так, через ИСТИНУ ДУХА СЛОВА, отделяются ПЛОТСКИЕ , ЗЕМНЫЕ идущие широкими вратами, не могующие найти тесные врата, в ДУХЕ Откровения Его, так как Откровения Его, только от НЕГО и их НЕ ПОДДЕЛАТЬ!
Размышления одного из братьев..
Как скоро мы привыкаем к писанию, что читая Послания иногда не придаем значения многим истинам, думая, что текст нам известен. Но всетаки нам нужно более серьезно относится к сказанному нашим братом Павлом. И это касается этой темы.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
В чем заключается иное благовествование?
Что Павел имел даже дерзновение предать это анафеме.
Надеюсь мы придаем серьезное значение его словам. Ведь речь идет о Евангелии. Каково истинное Евангелие?
Чем оно отличается от ложного?
И Павел нам открывает это:
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Какое серьезное заявление!!!
Оказывается Евангелие принимается, ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа!
И оно НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, а открывается Духом Святым.
Значит то Евангелие, которое мы читаем БЕЗ ОТКРОВЕНИЯ, оказывается человеческое и предано апостолом Павлом анафеме.
Почему?
Оказывается у Павла-Савла был опыт, "человеческого евангелия", и он его описывает стихами ниже.
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
Надоже ревнитель доброго, оказывается гнал Церковь Божию, проповедуя Евангелие без откровения.
Так вот описывая свой опыт, он предает анафеме "евангелие без откровений".
Так как Иисуса Христа открывает Отец нам и в нас, по Своей воле!
Причём тут вы, какая тема? Как в то время были те к которым было обращено слово от Бога так и сегодня.
Сейчас и прямо перед тобой.
Аааа... - ясно. Извините, не так понял Вас сначала. Спасибо.
Как то на форуме тема о предательстве уже была, но видимо Господу угодно было напомнит эту тему.
Вообще предательство очень итересное действо. Это действо не бывает открытым. Невозможно предать врага и человека, который не знакомый. Предательство как правило выражается по отношению к самому дорогому, близкому. Предают Родину, брата, жену, семью, то есть очень дорогое.
Посмотрим в Писание: . Лук.22:48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Целование, это одно самое трогательное выражение любви. И если этот стих посмотреть с этой точки зрения, то получится " Иуда! Не выражением-ли своей любви предаешь Сына Человеческого."
Вот все христиане, говорят о том, что любят Господа! А задумывался ли кто-нибудь, что сокрыто за выражением любви к Господу? Кто может заявить, что истинно любит Иисуса? И как за исповеданием любви разглядеть предательство, о котором говорит Писание?
Отличное начало. Благодарю. Если Вам не трудно, продолжите это изложение дальше.
Конечно. Но вы знаете, хочется, чтобы это был хотя бы диалог, а не монолог.
Ок. Я согласен немного поддержать общение. На сколько смогу.
Я задумывался. И не один раз. Получал примерно такие ответы от Бога: а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась... (1Иоан.2:5) Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)
Думаю, заявить то могут многие... - а вот что Сам Бог об этом заявлении скажет... Как мне, допустим, кажется - то я люблю Иисуса. Но, ведь это может мне только казаться. И я реально не хочу предавать Господа, умышленно или не умышленно - не хочу. И тут актуален Ваш следующий вопрос:
Как? Как еще, в первую очередь себя, проверить на элементы предательства? Для меня лично вопрос этот важен. Думаю, важен так же, как и для Апостолов был важен: ...и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? (Матф.26:22)
Действительно, вы правы не просто многие заявляют, что любят Иисуса, а все об этом говорят. И вы совершенно верно обратили внимание на это место писания "...и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? (Матф.26:22)"
И когда мы читаем это место писания, то каждый в тайне задает этот вопрос: "...не я ли, Господи?...", а потом так же в тайне думают про себя:"...слава Богу это не я..., а Иуда...". Но нам нужно вникать в себя и в Писание. И писание однозначто отвечает на вопрос Не я ли, Господи?, Матф.26:25 ... ты сказал.
Но никто из христиан никогда не признает, что предал Христа. Но Бог СВЯТ!!! Есть ли кто из Христиан, которые ни разу не предали Господа в делах или в словах или в мыслях. Если есть такие, то это совершенные люди и Искупитель им не нужен. Так вот "предатель" это одна из частей человеческой природы. И Иуда Искариот это браз в котором мы должны увидеть эту часть в СЕБЕ!!!
Мы же можем увидеть в себе неверие Фомы, сомнение и отречение Петра, слепоту Савла, а почему упорно не желаем видеть предательство Иуды?
А в чем заключается предательство Иуды? Дело в том, что ему было открыто о искупительной жертве Христа. Но он не захотел проследовать за Ним на крест, а решил ограничиться знанием того, что Иисус умрет за его грехи. Иуда пощитал это достаточным засвидетельствовать первосвященникам ТО, что услышал на Вечере о Новом завете в Его Крови. Не напоминает ли нам это сегодня многочисленное христиаское учение, которое ограничивается знанием распятия Христа за нас, но отвергает то, Фил.1:29 ... что нам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него.
Возможно вопрос: как я могу не предать Христа и есть то, о чём вы хотели спросить.
А для этого надо вырабатывать или получать от Бога характер, с которым не пойдёшь не компромис
при любых условиях.
Без осознания греховности, нет сокрушения. Нет сокрушения, нет покаяния. Нет покаяния, нет прощения. Нет прощения, нет исхода из этого понимания. Бог видит сердца христиан. Скажу вперед всем, покаяние Иуды: Матф.27:4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную, помогут многим выйти из осуждения в свое время.
действительно, помочь выйти из осуждения - истинное предназначение христианина!
верующий в Бога никогда не предаст Его! Что в этом сложного-то?
вера - это есть та идеальность христианина!
Иоан.16:32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня
оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
Это разве не предательство, что любимые ученики в самый трудный час оставили Учителя?
Или это не предательство? Они что не верили Ему?
Писание говорит: Мар.11:23 имейте веру Божию, ...
Если Писание учит иметь веру Божию, то значит существует еще одна вера. Например.
Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
То есть есть вера Божия и вера не Божия.
Вопрос.
Как определить идеальную веру от не идеальной?
нет не предательство - это раз....
это непонимание происходящего - это два....
заметьте Его любимые ученики, у них еще не было такой любви в Нему, да и веры тоже..... это три....
вера всегда одна! "один Господь, одна вера, одно крещение" |Еф.4:5|
вера Божия состоит в том что он нам просто верит! вот и мы также верим!
Ваш вопрос из чего проистекает? Если из моего сообщения, то я повода такого не давал :) об идеальной вере речи не было :)
Хорошо, давайте порассуждаем далее.
Вот Он Иуде говорит: Лук.22:48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Ему Иисус сказал, что он предает, хотя Иуда также не обладал перечислиными вами качествами.
И тем более, далее на Голгофе было сказано: Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Тоесть Иуда, также не знал до конца ни Божией любви, ни крещения, ни веры, однако назван предателем.
Кто он? Поясните.
Хорошо, перефразирую вопрос. Вы говорите:
Цитата:Ericson
По писанию просматриваются две веры: Божия и человеческая. Какая вера из двух описанных в посту выше, является идеальностью христианиа? И как различить эти "веры".
извините, за назойливость.... а вы вообще читали мое сообщение выше? Ваш ответ говорит, что нет :)
Заявлять ничего не надо. Любить надо любить ближнего своего как самого себя. Кто имеет в себе любовь к людям, тот и любит Бога. Другого критерия нет. Вера, согласен с вами, - не критерий любви к Богу. "Исполнять слово Его" - тоже не критерий, поскольку каждый спекулирует этим по-своему. Опять-таки, только любя можно по-настоящему исполнить слово Его.
Любовь к ближнему невозможно подделать.
А предательство - это, наверное, прежде всего, слабость. Иногда предают, не прекращая любить. Возможно, и Иуда был из таких.
Все на перебой друг другу бьют этим словом, но сами похоже не разумеют, кто говорит истину и что в ттоге сами понимают в этом Слове,- "..не улоняться от простоты во Христе.."?
Какой смысл вы в это Слово вкладываете ВЫ, начнем с вас вужык-вогнепал, ответе пожалуйста?
Согласен с тобой, Вова! Еще три года назад, когда я был в харизматическом движении, я и понятия не имел о том, как страдали и служили Христу многие евангельские христиане. Мой тесть мне рассказывал уже потом, как его постоянно унижали и переучивали работники КГБ и их подручные. Когда я прочитал за последние годы многие книги о христианстве в СССР, о том, что проходили многие верующие, то глубоко раскаивался в сердце за свое прежнее высокомерное отношение к баптистам и другим евангельским христианам. Пусть прочитают современные "мега" пасторы книгу благовестника Совета Церквей Иосифа Бондаренко "Три приговора". Думаю, что у многих из них "погоны" сразу попадают.