Вот - наконец-то мы подошли к НЕСЕНИЮ Креста Христова. Потому что наши проблемы - это всего наши проблемы, которые никак нас не отличают от тех, кто Крест не несет! И в миру люди молятся Богу, и избавление приходит!

Но истинно Его ученик - ОН УМИРАЕТ В СВОИХ ПРОБЛЕМАХ - ДЛЯ НИХ, И ОЖИВАЕТ ДЛЯ НЕГО - В СВОЕЙ НЕОТСТУПНОСТИ От Воли Божьей Для него в его Испытаниях.

Странно ?

Неужели и Вы когда Вашему сыну 30 лет, Вы хотите сами решать его проблемы?

Практически мы принимаем верою одновременно и сороспятие и совоскресение и сразу же почитаем себья мертвыми для греха, мира и себья и живыми для для Бога. Но это не значит что моментально в то времья как мы поверили наша плоть распьята и погребена но это начало несения креста к месту казни. Моя функция верить и исповедовать, что мой ветхий человек распят с Ним, что уже не я живу а живет во мне Христос а Он  начинает допускать в мою жизнь огненные испытания, чтобы выявить и отделить определенный грех. В это времья мне увидев эту мерзость внутри себья просить Его убрать это с моего сердца и избавить меня от этого. И Он это делает. Потом, что то другое и так до тех пор,  пока не будет завершен процес. В этом деле важно сотрудничество или соработа с Его Духом. От этого будет зависеть как быстро это произойдет.

Для одного Он допускает предательство, другому отвержение, третьему и то и другое, кому то потеру авторитета, клевету и т.д. И важно понимать Он  допускает это в мою жизнь, потому, что хочет избавить меня от плоти греховной и я этого хочу.  Пойдя через огненное искушение, испытание я продолжаю благодарить Его, что в Нем я мертв для греха и в Нем я воскрес для новой жизни. Продолжая смотреть не на видимое, что есть  реально а на вечное, на Его обетование. И продолжаю с надеждою ожидать явление славы Божьей.   И я верю, что он начав во мне это дело и его  успешно закончит и скажет  - весьма хорошо.

Это так, но есть два креста и у каждого своё значение. Почему не обязательно выяснить, у какого креста какое значение?

И Он хочет нести его сам?

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал
ученикам Своим: если кто хочет идти
за Мною, отвергнись себя, и возьми
крест свой, и следуй за Мною,

Вот все говорят о том что плоть распята, но что это значит никто не говорит.

Так что же значит наша плоть распята? Что и как при этом происходит?

Насколько я понял, это наиболее отражает то, что в нашей жизни делают крест Господа, и тот крест который надо нести.

Гал.6:14 А я не желаю хвалиться,
разве только крестом Господа нашего
Иисуса Христа, которым для меня мир
распят, и я для мира.

Это тот крест, которым мы распинаем свою плоть и очищаемся от грехов кровью Христа и перешли от тьмы к свету.

1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем
общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Исповедание происходить при покаянии и обращении к Иисусу. А что если после этого снова согрешили?

Снова надо к Иисусу и исповедать и этот грех.

1-е Иоанна 2 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

И если кто согрешил, того Бог будет обличать и если этого недостаточно для исправления то и наказывать.

Евр.12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

То же самое с воскресением:

Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

И воскресение происходить после распятия нашего ветхого человека на кресте нашего Господа. И как происходить это распятие и очищение от грехов?

Нечто подобное этому:

=======Амадея:  не думали почему в законе Бог повелел в жертву за грех приносить новорожденного ягненка, который неделю побыл с мамой? а чтоб успели привыкнуть друг к другу. чтоб отрывая от родного, больно было до безпамятства. это жертва. и жертвы без пролития крови не бывает. а христиане ищут себе чего то средненького. пусть другие страдают, а мы будем их спасать, типа мучаться в родах за них. э не, не отделаетесь, если Богу есть до вас дело. =====================

Без пролития крови не бывает прощения грехов.

 Евр.9:11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Короче. Если есть непрощённый грех, то мы должны прийти к распятому Иисусу, который принёс себя непорочного в жертву за наш грех, увидеть как Он за нас страдает, как плохо быть оторванным от Отца и кровью от пронзённого Иисуса получить искупление за грех, снятие вины за него. После этого мы можем встать в ряды осужденных этим миром на смерть которые следуют за Иисусом, взять наш крест и следовать за Ним.

Несём ли мы этот крест, как в Библии сказано или его несёт Иисус, в принципе ничего не меняет. Мы осуждены миром на смерть вместе с Иисусом, это наш крест, мы должны быть с ним.

Что если мы оживём для мира, то есть согрешим и мир перестанет нас считать осужденными?

Снова на Голгофу, очиститься кровью и снова в ряды осужденных миром на смерть. Кто не хочет видеть страдающего Иисуса за его грех, тот не распинает свою плоть.

С действием крови Христовой все христиане знакомы, но не с действием креста. Написано, что мы были мертвы (по двум причинам) во грехах наших и в необрезании плоти нашей. Решение первой проблемы обильно в христианстве проповедано, тоесть омытие от греха в крови Агнца. Но о решении второй проблемы большая редкость.

Обрезание плоти греховной - это выражение взято с ветхозаветнего краеобрезания, которое было необходимо каждому вступающему в завет с Богом. Обрезание было знаком на теле свидетельствующем о принадлежности к людям находящимся в Завете с Богом. То же самое теперь, обрезанная греховная плоть, уже в духовном смысле ,есть невидимая для плотских глаз но видимая для Бога и всего духовного мира, есть знаком или доказательством  заключения завета с Богом.

Потому Иисус пролил кровь, чтобы избавить нас от греха и тело Его сломилось (умерло), чтобы освободить нас от плоти греховной. Но если верующий воспользовался кровью, очистившись от своих грехов но не воспользовался ломимым телом, то греховная природа которая осталась в целости и сохранности опять будет продуцировать грех и нам постоянно нужно будет омываться до тех пор пока не розочаруемся и наша совесть уже не даст нам каяться. Кто то чесный скажет- сколько можна каяться в одном и томже годами и никакого прогреса. Если можно так сравнить, вырос бурьян  а мы его сорвали и удалили но корень остался в земле. Это если только омыться в крови. Но распять свою плоть -удалить также и корень, который постоянно будет давать новые и новые ростки.

Избавление приходит к верующим людям. И в миру могут быть верующие, а в церкви - неверующие.

Очень интересная мысль. У баптистского учителя Каргеля о том, что бы плоть была мёртвая для греха сказано так:

http://www.blagovestnik.org/books/00045.htm

У нас был такой случай. Одна женщина хотела купить арбуз и когда выбирала обо чтото укололась и подумала что это был гвоздь. Из пальца текла кровь и пока дошла до кассы палец посинел и опух. Вызвали скорую, но спасти не успели, умерла. Как оказалось в ящике была очень ядовитая змея.

Начнём читать раньше: Гал. 5: 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Вот ключ к тому, чтобы поступать по духу. А свои собственные усилия не грешить, правильно веровать, понятия о том, как пребывать во Христе, обречены заведомо на провал, ибо при таком подходе нет желания разбираться со своей греховной сущностью, а хочется изобразить нечто духовное и правильное, и в результате, грех не удаляется, а прячется поглубже, и рано или поздно начнёт издавать запах и проявит себя.

Согласна!

Это еще не ключ.

крест это не ключ?

 Там была речь не о кресте, а о распятии плоти и потупкам по духу.

Сам крест это выход. Но им надо еще воспользоваться.

Есть хорошие лекарства, но пока не применешь их по указанному назначению, они не помогут.

Там была речь о кресте. Без распятия плоти нельзя начать поступать по духу, ибо плоть духу противится. А распятие на кресте проходит.

Ну и кто здесь поступает по духу?

Не поняла. Вы о чём? Где это здесь? И к чему на отдельные личности переходить? Это ничего кроме споров не породит. Пусть каждый смотрит за собой.

Cогласен. Эта тема для того, чтобы поразмышлять для чего крест. А кто и как поступает по духу, то это не для этой темы.

 Вам об этом и говорят. По духу поступают те, которые распяли плоть со страстями и похотями. И распять плоть можно только возле креста Господня.

Гал.6:14 А я не желаю хвалиться,
разве только крестом Господа нашего
Иисуса Христа, которым для меня мир
распят, и я для мира.

 Рим.6:6 зная то, что ветхий наш
человек распят с Ним, чтобы
упразднено было тело греховное, дабы
нам не быть уже рабами греху;

Это уже не по писанию.

Мы обязаны смотреть и за братом.

В том числи и за Сандеем. Это к слову.

Смотрите, но не в этой теме. А если за вами посмотрели и сказали

 То и смотрите за собой, чтобы не породить споров. Или вы не позволяете Zoeчтобы

немножко за вами посмотрела? Это как то не по братски.

А за мной смотреть нельзя, пусть каждый начинает с себя.

На кресте сораспявшись верующий лишается греховной природы, плотской природы(природы козлинной) и совоскресши приобретает новую  божественную природу, духовную (природу овцы)..  Отсюда овцы по правую сторону а козлы по левую. Поэтому понастоящему Христовы это те , кто распял свою плоть.

Сораспятие и совоскресение и есть завершающий этап возрождения. После чего верующего можно считать возрожденным или рожденным свыше, или дитем Божьим.

Cпасибо , дорогая сестричка.

Твои слова можно вкушать, как чистую манну Слова Божьего!

Слава Богу за тебя!