Ну почему не важно? Умереть для мира, этому соответствует отвергнуть себя:

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал
ученикам Своим: если кто хочет идти
за Мною, отвергнись себя, и возьми
крест свой, и следуй за Мною,

Если себя не отверг, то уже не следуешь тому, чему учил Иисус. Взять крест, это встать в ряды тех, которые ведутся миром на казнь. Которых мир осуждает. Если мы на самом деле взяли на себя крест орудие казни, то мир нас ненавидит, если не чувствуем этой ненависти, то мы чтото упустили и не являемся светом в этом мире:

1Иоан.1:7 если же ходим во свете,
подобно как Он во свете, то имеем
общение друг с другом, и Кровь
Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас
от всякого греха.

1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. 10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

 Иоан.15:19 Если бы вы были от
мира, то мир любил бы свое; а как вы
не от мира, но Я избрал вас от мира,
потому ненавидит вас мир.

В общем тот, кто является светом, того мир ненавидит.

 Иоан.3:20 ибо всякий, делающий
злое, ненавидит свет и не идет к свету,
чтобы не обличились дела его, потому
что они злы,

Да, я тоже так думаю. И вы не написали что ещё есть время воскресения от смерти. Не могли бы вы пояснить, что есть время распинания. Тут уже многие говорили, что надо распинать свою плоть, но все чтото смущаются сказать что при этом происходит. Что делает тот, кто распинает свою плоть и что делает Иисус в это время?

И как я понял, многие не учитывают как вот здесь сказано:

Не вижу противоречий. Напротив,  сочетание этих мнений и дает полную картину того, что написано в Писании о Кресте. Кстати это очень хорошо согласуется и с моими личными переживаниями .

Аминь!

Возможно, но у одного автора не сходиться с самим собой:

 Получается страдания это знак Божьей любви, но потом Иисус берёт наш крест и дальше у нас нет страданий?

Покажите такой состояние у апостола Павла. У него такого нет.

2Кор.12:7 И чтобы я не
превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

В общем начали делать логические выводы, гдето чуть ошиблись и в конце стали противоречить Библии.

И пропускается что есть ещё другой крест.

И получается то их путают, то из двух делают один. А это может быть опасным:

Фил.3:18 Ибо многие, о которых я
часто говорил вам, а теперь даже со
слезами говорю, поступают как враги
креста Христова.

5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

(2-е Коринфянам 1:5)

Кстати,  в 1 главе 2 Послания к Коринфянам говорится о конкретных обстоятельствах , о которых Вы спрашиваете про Павла

8 Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.

9 Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,

10 Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,

11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.

(2-е Коринфянам 1:8-11)

Как бедному Д. Вилкенсону приходится изголяться, что бы утешать спящих христиан.

Правильно, с этим я согласен. Но здесь:

сказано, что наши страдания, крест Иисус берёт на себя. Но Он не это делает, как вы и сказали, что Он даёт благодать и силу нести наш крест. И это сходиться с тем, что и раньше было сказано

И когда мы берём крест, то Иисус уже с нами, уже укрепляет. Без Иисуса мы не сможем взять крест, это своими силами уже не по силам.  И когда взяли крест и сделали первый шаг с крестом за Иисусом, Он с нами. Если же теряем силы, не можем нести крест, то одна причина мы понадеялись на свои силы и перестали за Ним следовать.

Можете вы сказать что у этой женщины Иисус взял крест на себя или что она надеется на свои силы?

http://news.invictory.org/issue31477.html

Если не признали что Иисус берёт на себя наш крест, то это не значит ещё, что не согласны с тем, что Бог даёт утешение. А что вы приняли всё, что сказали три разных автора о кресте, то в это я тоже чтото не верю. Этого просто не может быть.

Ввел небиблейские названия для пояснения, хотя они и библейские по сути - от нее идут. Крест понимаю - как орудие Божией рыбалки, чтоб поймать сатану и убить его. Крест тут - рыболовный крючок, уже говорил  об этом. А у Христа самая тяжелая роль - роль наживки, потому что рыба хищная и рыбалка тут идет на живца. Христос - Живец. Но - не мертвец, которого из Него делают! Это одно что может противопоставить пойманный дьявол - признать мертвость за Богом, и на этой волне, уже новой греховной волне недопонимания - продолжать умервщвлять тех, что уже избавлены от него. Это тяжелая ситуация.

О ней и говорю. О неправильности понимания, о скатывании к жертвенному убийству, о воскресающем мертвеце. А, если мертвый воскреснет, возможно, он и будет дальше - мертв. Воскресение - скользкая тема.

Кто воскресает? Мертвец? Он и будет таковым, без изменений. Живой воскресает? Так он - жив и - не умирал и живет. У неимеющего отнимется. Бог смерти не имеет, она отнимается от Него крестом.

Он и выбрал себе последователей - рыбаков. О преломлении жезлов написано в пророчестве Захарии. Двух жезлов. Крест - очень удобный символ и способ показать, что два жезла преломлены. А, ради чего они преломлены - тоже написано.

Также думаю о смещении таком - что Христос "умирал" на кресте уже будучи по-настоящему мертвым.

И, получается, на кресте - ожил.

А, вот, бредни писателей живописующих признанные и пустопорожние штампы - вещь вредная, с этим борюсь.

Вилкерсоны всякие, недоделанные... Говорящие, что - свет! А это - тьма. Впрочем, ради общения и приветствий и радости о Боге, порадеем об объективности.

Так все же помоги, а не возми мой крест и неси его Сам.

о, а это что за дух вылез?

Да уж, дух. С одной стороны он как бы играет роль остроума, а с другой если присмотреться то вроде как

Никогда не знаешь, куда этот "дух" занести может.

Если более или менее поняли что значит крест, который надо нести,

Твой крест
Христианская притча
Одному человеку казалось, что он живёт очень тяжело. И пошёл он однажды к Богу, рассказал о своих несчастьях и попросил у него:
— Можно, я выберу себе иной крест?
Посмотрел Бог на человека с улыбкой, завёл его в хранилище, где были кресты, и говорит:
— Выбирай.
Зашёл человек в хранилище, посмотрел и удивился: «Каких только здесь нет крестов — и маленькие, и большие, и средние, и тяжёлые, и лёгкие». Долго ходил человек по хранилищу, выискивая самый малый и лёгкий крест, и, наконец, нашёл маленький-маленький, лёгонький-лёгонький крестик, подошёл к Богу и говорит:
— Боже, можно мне взять этот?
— Можно, — ответил Бог. — Это твой собственный и есть.

На мой взгляд это единственная адекватная фраза, которую можно обсуждать дальше:

То можно посмотреть и на другой:

Три ливанских кедра
Христианская притча
Некогда в прекрасных рощах Ливана родились три кедра. Кедры растут очень медленно, и эти три дерева провели целые века в раздумьях о жизни и смерти, о природе и человечестве.
Они видели, как на землю Ливана прибыли посланники царя Соломона и как затем, в битвах с ассирийцами, земля эта омылась кровью. Они видели лицом к лицу заклятых врагов: Иезавель и пророка Илию. При них был изобретён алфавит; они дивились, глядя, как мимо проходят караваны, гружённые красочными тканями.
И в один прекрасный день кедры решили поговорить о будущем.
— После всего, что мне довелось повидать, — сказал первый, — я хотел бы превратиться в трон, на котором будет восседать самый могущественный царь на земле.
— А я хотел бы стать частью чего-то такого, что на веки вечные преобразит Зло в Добро, — сказал второй.
— А что до меня, — сказал третий, — то я желал бы, чтобы люди, глядя на меня, всякий раз вспоминали о Боге.
Прошли годы и годы, и вот, наконец, в лесу появились дровосеки. Они срубили кедры и распилили.
У каждого кедра было своё заветное желание, но реальность никогда не спрашивает, о чём мы мечтаем. Первый кедр стал хлевом, а из остатков его древесины соорудили ясли. Из второго дерева сделали грубый деревенский стол, который позже продали торговцу мебелью.
Брёвна от третьего дерева продать не удалось. Их распилили на доски и оставили храниться на складе в большом городе.
Горько сетовали три кедра: «Наша древесина была так хороша! Но никто не нашёл ей достойного применения».

продолжение...

Время шло, и вот однажды, звёздной ночью, некая супружеская пара, не нашедшая себе крова, решила переночевать в хлеву, построенном из древесины первого кедра. Жена была на сносях. Той ночью она родила сына и положила его в ясли, на мягкое сено.
И в тот же миг первый кедр понял, что мечта его сбылась: он послужил опорой величайшему Царю Земли.
Несколько лет спустя в одном скромном деревенском доме люди сели за стол, сделанный из древесины второго кедра. Прежде чем они принялись за еду, один из них произнёс несколько слов над хлебом и вином, стоявшими на столе.
И тут второй кедр понял, что в этот самый миг он послужил опорой не только чаше с вином и блюду с хлебом, но и союзу между Человеком и Божеством.
На следующий день из двух досок третьего дерева сколотили крест. Через несколько часов привели израненного человека и прибили его к кресту гвоздями. Третий кедр ужаснулся своей участи и принялся проклинать жестокую судьбу.
Но не прошло и трёх дней, как он понял уготованную ему долю: человек, висевший на кресте, стал Светочем Мира. Крест, сколоченный из древесины этого кедра, превратился из орудия пытки в символ торжества.
Так исполнилась судьба трёх ливанских кедров: как это всегда бывает с мечтами, мечты их сбылись, но совсем иначе, чем они себе представляли.

Даже если бы Он нёс тебя, то твой крест был войти в эту долину и выйти и при этом сохранить верность Богу. Если бы ты потеряла веру, то крест бы тебя сломал. Это было испытание твоей веры.

Верить, это должен каждый делать сам, Бог за нас это делать не будет. В этом наш крест, который надо нести.

---

Для того, чтобы дать Господу очищать себя Кровью нужно, (после рождения свыше и соответствующего первого обрезания сердца) дать Ему работать внутри собственного духа!

1. В Писании есть ключ - слова Господа: "если...". К ним нужно отнестись очень внимательно.

2. Затем есть

а) угодная воля (обычно связанная с выполнением Слова в собственной трактовке или трактовке деноминации, что искажает многое...) и

б) совершенная (выполнение желаний Господа Его силой и так как Он Сам понимает)

"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" (Фил.2:13)

Тогда Святой Дух в нашем духе производит Свое действие....! Это самое главное, поскольку знания в голове должны воплощаться в подлинных изменениях в духовном сердце!

В результате происходит истинный духовный рост, а не просто накопление знаний в голове... (внешнем человеке)

есть немало советов: Как узнать Божью волю

нужно выйти на настоящую тренировку духа: в 1 главе третьей книги о духовном росте об этом много написано.

Самое главное - увидеть, что Бог работает как с головой христианина, так и с его сердцем. Головой нужно понять, чтобы выполняя Его "хотения" Бог все-таки производил нужные изменения на скрижалях сердца = обрезывал все негодное...

тогда можно поэтапно продвигаться вперед, а не просто, накапливая знания, полагать, что все уже схвачено...

Это правильно. Если сказано что Его Кровь очищает нас от греха, то это конечно не буквальное значение, а мистическое. Где надо быть чтобы быть очищеным Кровью Христа? Естественно возле креста, на котором был распят Иисус.

Если мы пришли к тому, что крест который нести это испытание нашей веры через скорби, то что есть крест Иисуса? Для чего мы его можем использовать?

Вот мы с Вами и пришли единомыслию, что крест надо нести самому, а не отдавать его Христу.

Он вам дал ровно столько скорбей и страданий, сколько вам было по силам выдержать. А что вам было не по силам, взял на Себя. Ещё сказано, блаженны плачушие, ибо они утешаться. Когда не плачется, это ещё хуже чем у вас. А когда мы без креста, то:

Мне хотелось идти за Христом без креста,
Налегке, по дороге земной.
Но, призвав меня, Он мне сказал неспроста:
"Возьми крест твой и следуй за Мной".
И сказала Ему, что боюсь я креста,
И призналась, что им тягощусь...
Но лишь подняла взор и во взгляде Христа
Увидала глубокую грусть.
"Без креста ты не сможешь за Мною идти -
Крест всегда неразрывно со Мной.
Поношенья, насмешки - на узком пути,
На широком же - мнимый покой.
На добро твое мир будет злом отвечать
И пример твой поднимет на смех.
А паденье твое будет жадно встречать
И приветствовать каждый твой грех.
Будет истинность слов твоих враг извращать
И порывы святые твои
Будет смешивать с грязью, ногами топтать,
Как когда-то порывы Мои.
Он расставит капканы и сети вокруг
И окрасит все в розовый цвет,
Чтоб не видела ты, кто твой враг и кто друг,
И вокруг тебя тьма или свет.
Будет всюду порочить он имя твое
И в труде будет бить по рукам.
Ты уйдешь на молитву в жилище свое,
Он терзать тебя будет и там.
Это все неизменно сопутствует тем,
Кто за мною решится пойти.
Это крест...Но духовный имеет успех,
Кто его не боится нести.
Расплавляясь в огне, закаляется сталь,
Очищается золото в нем.
Знаю, в радость твоя превратится печаль,
Если путь твой пройдешь ты с крестом.
Крест неся до конца, победишь, как и Я,
Себя свяжешь с Моею судьбой".
И сказала я: "Господи, ради Тебя
Возьму крест и пойду за Тобой".

Мы поняли но не так, как вы этого хотели. Попробуейте обьяснить ещё раз.

Как я понял вы почувствовали, что Иисус взял ваш крест. Это ваша практика. Покажите где о таком говориться в Библии?

Крест который нести это то, что открывает вход в Царство Небесное.

Деян.14:22 утверждая души
учеников, увещевая пребывать в вере и
поучая, что многими скорбями
надлежит нам войти в Царствие
Божие.

Извините, но вы это про другой крест, а не про тот, который надо нести.

Только даваете попробуем без всяких сожалений. Сожалеть надо о тех, кто не понимает, что иногда смешивает человеческую мудрость с мудростью Бога и не является ищущим.

Только даваете попробуем без всяких сожалений. Сожалеть надо о тех, кто не понимает, что иногда смешивает человеческую мудрость с мудростью Бога.