По моему тут кресты перепутали.
да, кроется. по ходу хочу с вас американских денюшек сбить.
Можно пробовать - не акцентируясь на человеке, а на проблеме. И высказывать свои мысли в свете проблемы. Или делать свой труд - чтобы были видны плоды и по ним люди меняли точку зрения. Но соревнование в искустве спора с врагами - неблагородное дело.
Опять же вопрос: кого можно считать врагом? И нести свой крест - только ли в отношении врагов?
После обращения Павел был упорен?
смотря в чем упорство. ваше упорство - сродни Павлову?
Вам виднее... 
Я только знаю, что упорство у меня хоть отбавляй. Так что могу поделиться, если найдете его сродни Павлу.
Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(К Римлянам 6:5-8)
Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Извините, проявите упорство в том, чтобы показать ваше сродство Павлу.
Если чтото имеете, то говорите сразу. А все цели и ваши тоже сводяться к одной прийти в Царство Небесное. И тут всё понятно.
А может я хочу сыграть роль аналитика?
И хочу подумать, действительно ли это так.
Почитать себя мёртвым я буду тогда, когда буду иметь в себе свидетельство, что я с ним борюсь до крови и побеждаю. А пока что мне надо утерешие в том, что Бог поступает со мной как Отец. А вас Бог обличает и наказывает?
И что надо делать с грехом, когда Бог вас обличил? Вот Амадея очень хорошо написала, что надо было делать до Иисуса.
=====Амадея:не думали почему в законе Бог повелел в жертву за грех приносить новорожденного ягненка, который неделю побыл с мамой? а чтоб успели привыкнуть друг к другу. чтоб отрывая от родного, больно было до безпамятства. это жертва. и жертвы без пролития крови не бывает. а христиане ищут себе чего то средненького. пусть другие страдают, а мы будем их спасать, типа мучаться в родах за них. э не, не отделаетесь, если Богу есть до вас дело.==============================================
А может я хочу сыграть роль аналитика?
И хочу подумать, действительно ли это так.
Почитать себя мёртвым я буду тогда, когда буду иметь в себе свидетельство, что я с ним борюсь до крови и побеждаю. А пока что мне надо утерешие в том, что Бог поступает со мной как Отец. А вас Бог обличает и наказывает?
И что надо делать с грехом, когда Бог вас обличил? Вот Амадея очень хорошо написала, что надо было делать до Иисуса.
=====Амадея:не думали почему в законе Бог повелел в жертву за грех приносить новорожденного ягненка, который неделю побыл с мамой? а чтоб успели привыкнуть друг к другу. чтоб отрывая от родного, больно было до безпамятства. это жертва. и жертвы без пролития крови не бывает. а христиане ищут себе чего то средненького. пусть другие страдают, а мы будем их спасать, типа мучаться в родах за них. э не, не отделаетесь, если Богу есть до вас дело.==============================================
Да, неблагородное дело. Но если главное в споре вникать тебе в себя и у учение? Ведь через это можно спасти кто тебя слушает, а кто не слушает, то ведь и Иисуса не все слушали.
И что означает орудие казни, тот крест который нам надо нести, для христианина?
а при чем здесь Павел? Павел принял крест Христов. Нес и болезни и другие страдания и знал что так Ему Бог определил. И даже когда велел идти куда то, где будет очень больно и до смерти. "Такой вот злой Бог". За что Павлу такое то? Ведь он рассплатился с полна за свои грехи и не ведет позорной жизни больше. А ему на одну ложку меда, сотни пчелиных укусов.
Вот в этом и разница и пример, как вел себя народ в пустыне и как вел себя Павел.
Или вы думаете о чем писал Павел говоря: я каждый день умираю и порабощаю плоть свою? Он себя что связывал? в кандалы одевал и голодом морил? нет, он делал то, чего не хотела делать плоть его. он шел туда куда не хотел идти. Он пил чашу без ропота. А может даже и ропал...но делал.
Предпочитаю спорить сама с собой - но в присутствии Бога и желательно в присутствии верных друзей.
к сожалению, Restorer, я не нахожу ваше упрямство похожим на упрямство Павла.
Так. Апостол Павел у нас уже есть. Срочно надо искать Варнаву.
Деян.15:36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. 37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. 38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. 39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;
Я тоже. Без этого нам не хватит сил научиться любить тех, кто сегодня ещё может быть недруг.
Возможно он принял тот крест, о котором ему Иисус сказал: Возьми крест свой и следуй за мной.
У меня огорчение.
Куда подевалась ***Zoe*** ?
У меня огорчение.
Куда подевалась ***Zoe*** ?
.
Срочно найдите её. Я ради её желания и вошел в эту тему. Она с упоством желала разъяснить ***Пришельцу*** нечто. Я так хотел ей помочь.
Мы не знаем о личных отношениях Павла со Христом. Мы наблюдаем его плоды и служение. А личные отношения- это интимная и сокрытая сфера. Только маленький просвет дал сам Павел рассказывая, как он страдал и вопил по личной нужде к Богу. Так вот каким он был со Христом лично, никто не знает. Ибо в семейных отношениях помимо идилии и обоюдного взаимопонимания бывают и ссоры и споры и противления. Павел был таким же человеком и боялся многого. Он вполне мог как Иона противиться каким то действиям Бога, вполне мог быть гордецом в сердце или иметь еще что то. И имел, безусловно имел, иначе не страдал бы столько по плоти. И кстати, его просветы плоти хорошо заметны в некоторых ситуациях. Только он принимал страдания от Бога, иначе бы попал на вершину или пик и сорвался бы.
Вот и я принимаю, особенно когда мне вырезали рак желудка.
Но речь не о том какие отношения со Христом.
Отношения с Богом виднее всего на отношении к ближнему.
а вот и нет. но об этом я говорить не буду. вопрос правокационный и можно спорить до посинения. ваш коллега по работе может быть молчаливым человеком, или очень добрым ко всем и безотказным или злым, но какой он у себя в семье на самом деле знает только его жена. а уж темболее какой он в трудных ситуациях и как переносит душевные страдания знают только те, кто знаком с ним очень близко и долго.
Как нести учение о кресте? А, какое учение?
Татьяна777, к Вам Ваши старания и мой привет. Могу Вам сказать - я вытерпел некоторое поношение и изоляцию. Стараюсь духа не угашать - помня о некоторых правильных и договоренных вещах, - это помогает сохраняться в тепле и уюте. Слава Богу.
К кресту отношусь как скальпелю хирурга. На вопрос кто на кресте? отвечаю - я. На вопрос - кого сняли с креста, кто это лежит и вокруг Него ходят и суетятся? отвечаю - Сам Отец.
"Для чего Ты Меня оставил???" - Я Сам войду в Тебя и буду в Тебе пред ними. Пусть смотрят.
Крест - это не Святая Святых. Не Ковчег Завета. Это уничтожитель. Преломитель двух жезлов. Расторжитель и рассекатель. Крюк для греха и сатаны.
Ковчег Завета - это Снятый с креста, в Нем вместился САМ Господь Создатель.
И?
Сейчас ЭТО нами почитается за ничто.
Перед Ковчегом Давид пел и плясал и плакал от счастья и изумлял этим свою жену.
Мы для Ковчега роем яму и ищем Ему пещеру, чтобы уйти поскорее от неловкости содеянным и недоумения.
Потом, правда, заходим туда с пучками свечей, чтобы они загорелись, но это уже детали.
Уважаемый Restorer,
во-первых, в тему вы вошли по своему желанию, причём здесь я?
во-вторых, повторюсь здесь ещё раз, хотя уже объяснила вам на первой странице. Пришелец прекрасно понял меня и модератора, что его вопросы в другой теме были оффтопом и потому открыл сию тему, так что мне ему разъяснять больше нечего, и соответственно вам не надо мне помогать.
Повторю свое обращение к Вам по другому.
Личные отношения со Христом никому и знать не надо. Как и моих личных отношений с женой.
Разговор о личных отношениях уводит от практического исполнения учения Христа в целом.
Я то подумал, что Вы поняли глубже меня *** Пришельца *** и поэтому немного Вас спровоцировал на диалог.
На самой деле я не могу до конца понять *Пришельца*.
Мне подумалось, что он попал в сети Моисеевого сидалища.
Все кто попадает в церковную иерархию, засасываются как в болото.