Извините, но здесь ничего нет о кресте, и сначала человек не верующий. Что происходит при покаянии, когда происходит обращение к Богу. Что человек принимает Иисуса в сердце это понятно. Но как происходить очищение от грехов на кресте.
Извините, но здесь ничего нет о кресте, и сначала человек не верующий. Что происходит при покаянии, когда происходит обращение к Богу. Что человек принимает Иисуса в сердце это понятно. Но как происходить очищение от грехов на кресте.
Тут о кресте как раз и сказано. Или вы слово крест буквально понимаете? Дух Святой пришёл для того, чтобы повести нас на крест, где умирает наша грешная плоть через страдания, чтобы сделать нас подобными Христу. И этот путь у каждого свой, потому что грехи и пристрастия плоти различны.
Но это касается возрождённых, которые родились не от плоти, но от Духа, плотскому человеку объяснять такие вещи бесполезно, потому что для плоти мысли о смерти для себя неприемлимы просто, в голове не вмещаются, такой человек сам себе господин, почитает себя достигшим и наученным, только без Духа Божьего Слово Божье понять своим или чужим умом не возможно, хоть наизусть Библию выучи.
А вот этот момент кстати не всем понятен. Покаяние - это не просто молитву грешника повторить, и потом начать стараться не грешить. И пытаться по плоти произвести что-то, что могло бы Бога впечатлить. Не получится никогда! И так и будет всю жизнь: грешу и каюсь, грешу и каюсь, никаких изменений, годы проходят, а плодов Духа нет. Ибо встречи с Господом не имели, а значит и невозрожденны вовсе, а были только научены чему-то.
Рекомендую вам по теме посмотреть передачу с Сергеем Нечитайло "Концепция креста". вот сссылка:
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/100/1
очень назидательно, очень!
Если вас тема, конечно, интересует.
Я здесь.
Мне понравилась Ваша искренность и настойчивость : """""
Ув. админ. Это я и пытаюсь объяснить Пришельцу. Безрезультатно пока."""""
Я Вам предлагаю все что Вы безрезультатно доказываете *Пришельцу* докажите мне крупным планом.
Я уже или Вас поправлю или возможно другими словами разъясню ему.
Простите, это вы о чём? Возможно, вы не поняли, но Пришелец меня прекрасно понял. Результат - вот эта тема. Его вопросы о понимании креста в другой теме были оффтопом. Об этом я и написала админу, в ответ на его замечание, или вы не заметили поста модератора? Так что, спасибо, конечно, но с Пришельцем мы и без переводчика общаться можем.
Вот как раз это и меня интересует. Обьясните более подробно, какой крест и как происходить умирание? Кто и что не понимает, пока оставим. Вы высказываете своё мнение я своё.
Меня интересует познание истины в общении с вами. Ведь у вас есть что сказать мне. И у меня тоже.
Вы посмотрели видео по ссылке? Посмотрите, пожалуйста, у вас тогда и вопросов меньше будет. И кроме того мне тоже интересно, например, ваше мнение по этой передаче с С. Нечитайло. Договорились? А то получается, что один вы тут вопросы задаёте .
Тогда разрешите мне просто присоединится к Вашему диалогу.
Но у меня мало времени, что бы поймать суть. Помогите в этом.
С этого дня я читаю эту тему. Спасибо.
Правда? Вот здорово!!! А то меня часто не понимают
Тема открыта для всех, я так понимаю.
Видите ли, у нас то есть у баптистов не принято видео. Я несколько раз попробовал смотреть, а потом попалась чуть ли не порнуха и это на христианском форуме. Можно как нибудь без видео? В Библии об этом всё есть. Ладно? Интересно, как у апостола Павла получалось учить со слезами?
Сайт положительный, а видео с христианской передачей. Я вам гарантирую, что ничего плохого вы там не увидите. Свидетельство у брата очень интересное и назидательное. А как с интернетом кстати и с форумом, может вам и это нельзя тогда?
Интернет не приветствуется, но и не запрещается. Если конечно не пользуются как телевизором.
Если не можете отвечать на вопросы, то я не знаю как дальше. Если что, то простите.
Вы меня простите, конечно, но вы у меня вроде не интервью тут берёте. Я вам по вашим вопросам уже много написала в начале темы. Теперь ваша очередь говорить, как вы понимаете учение о кресте практически.
То что вы сказали, можно выразить так.
Возьми крест твой и следуй за Мной(В.Кушнир)
Мне хотелось идти за Христом без креста,
Налегке, по дороге земной.
Но, призвав меня, Он мне сказал неспроста:
"Возьми крест твой и следуй за Мной".
И сказала Ему, что боюсь я креста,
И призналась, что им тягощусь...
Но лишь подняла взор и во взгляде Христа
Увидала глубокую грусть.
"Без креста ты не сможешь за Мною идти -
Крест всегда неразрывно со Мной.
Поношенья, насмешки - на узком пути,
На широком же - мнимый покой.
На добро твое мир будет злом отвечать
И пример твой поднимет на смех.
А паденье твое будет жадно встречать
И приветствовать каждый твой грех.
Будет истинность слов твоих враг извращать
И порывы святые твои
Будет смешивать с грязью, ногами топтать,
Как когда-то порывы Мои.
Он расставит капканы и сети вокруг
И окрасит все в розовый цвет,
Чтоб не видела ты, кто твой враг и кто друг,
И вокруг тебя тьма или свет.
Будет всюду порочить он имя твое
И в труде будет бить по рукам.
Ты уйдешь на молитву в жилище свое,
Он терзать тебя будет и там.
Это все неизменно сопутствует тем,
Кто за мною решится пойти.
Это крест...Но духовный имеет успех,
Кто его не боится нести.
Расплавляясь в огне, закаляется сталь,
Очищается золото в нем.
Знаю, в радость твоя превратится печаль,
Если путь твой пройдешь ты с крестом.
Крест неся до конца, победишь, как и Я,
Себя свяжешь с Моею судьбой".
И сказала я: "Господи, ради Тебя
Возьму крест и пойду за Тобой".
Крест неся до конца, что здесь имеется ввиду?
Вы стихотворение поставили, вы и скажите, что имеется ввиду. Какое ваше понимание?
Если исходить как я понял Паралипоменон, то конец это конец нашей жизни на земле.
Хорошая тема, Пришелец, здравствуйте!
Только вот не пойму - в названии есть слово "практически" - а в разделе Библейской теории находится... Или надо ОПЯТЬ - только теория, или ЧУЖАЯ практика?
Я как-то не пойму - неужели у нынешних христиан недостаток в свидетельствах. Ведь на самом деле их полно - свидетельств...
Вот приведу мой пример из хр-ского детства:
я долго имела проблемы с работой, а на руках - двое детей. И тут мне предлагают хорошую, перспективную работу - продавать ликеро-водочные продукты. Зарплата, хороший режим, и никаких весов.
Я села за анализ Библии в этом вопросе и через пару часов поняла. что такая работа - не для христианина.
Все, что мне оставалось - взять мой крест и пойти за Христом. Я отказалась от данной работы, сидела без денег, но этот отрезок моего пути я свой крест пронесла.
Что и как умирало - то, что надо, то и умирало.
Второй случай.
На рынке воскресенье - базарный день. Но воскресенье - так же и день церкви. КАК мне тяжело пришлось перестроить мой менталитет и логический смысл - что Бог возместит мне этот выходной!
При торговле овощами и фруктами иметь выходной - смертеподобно, ведь не все же продашь в текущий день и надежда допродать - на завтра. А если завтра - воскресенье?....
Убытки, постоянный страх и посвистывание соседей по рынку.
И с этим заданием я справилась! Воскресенье таки стал моим выходным!
Соглашусь с одним учителем Библии. Крест: это обстоятельства, в которые вводит нас жизнь - одна сторона, и вторая - в этих обстоятельствах мы поступаем по Слову. При этом все лишнее убирается (умирает).
Сегодня я и правда не понял сути.
Мы умерли для греха: как нам жить в нём? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни. Ибо если мы соеденены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соеденены и подобием воскресения, зная, что ветхий человек наш распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам уже не быть рабами греху.
Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога.
Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его.
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/101/2
Из книги: "Духовный человек" Вочман Ни
добавлю...
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(К Римлянам 12:1-2)
На основании написанного слова Божьего мы обновляем наш разум, познаем волю Божью и делаем выбор - служить Богу делами веры, а для этого надо распинать свою плоть и пренебрегать своими плотскими и эгоистическими желаниями служить себе, но служить Богу - служа другим по Его воле.
Практически это происходит каждый день.
Как я понимаю, практика апостолов, для нас теория. И чтобы наша практика была угодной Богу, то надо чтобы она не расходилась с теорией.
Хочу обратиться ко всем участникам. Чтобы было благомысленное общение, то прошу участвовать в этой теме тех, кто признаёт, что другие участники этой темы способны как минимум поступать так:
Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
И достаточно указать факты, а выводы о своей личности каждый может делать сам. Если не можем любить друг друга, то давайте хотя бы уважать. А если заметите что я гдето перешёл на чьюто личность, то сообщайте мне через личку и в жалобе просите чтобы этот мой пост удалили и что автор с этим согласен.
Когда ктото пожелал быть спасённым, то он будет с радостью принимать слово Божие и желать принести плод. Это не всегда получается, потому что бывает так:
Матф.13:18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. 20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. 22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. 23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
И мы можем посмотреть, какие проблемы могут быть у нас по отношению к кресту?
Первая проблема это согласие взять крест.
Вторая это донести его до конца
По дороге шла толпа людей,
Каждый нёс по тяжкому кресту.
Двигались они не мало дней,
Отмеряя за верстой версту.
Был средь этих путников хитрец.
Незаметно к лесу он свернул.
И спелил там у креста конец,
Что бы крест не так плечо тянул.
И довольный путников догнал,
С лёгкой ношей весело идти,
Только об одном хитрец не знал,
Что ущелье было впереди.
И кресты над пропастью легли –
Прямо от начала до конца.
По крестам они перебрались
Все за исключеньем хитрица.
Крест его теперь был слишком мал –
Выбрал жребий сам себе хитрец.
Свой же крест никто ему не дал,
Ведь спасти чужой не может крест.
В жизни крест у каждого есть свой.
Не спеши свернуть в манящий лес.
Знает Бог несешь ты для чего
Этот тяжким кажущийся крест.
Как вы думаете, в чём третья проблема?
Это понятно ! И без Вочмана Ни.