Уважаемый pastir! Скажите , может ли 1000 человек говорить неправильно? Может, если ввести их в заблуждение! Так вот и те 29 не разобравшись подписали, потому что их ввели в заблуждение да еще и надавили "если не подпишешь ты не друг кесарю", но "совість і без зубів загризе" и если она у них еще есть, думаю уже грызет. Так вот поле "братской бесіди" в Гаспре и появилась "вражда". Сторонники ереси  (Симферополь и К) вместо того чтобы вести овец на злачные пажити повели овец в грязь. Грязь - это естественная среда свиней, они там и лежать останутся, а овцы встанут и отряхнутся (Ис.40) поднимут крылья как орлы. Только куда улетят? Как говорят в Одессе: "Им это нада? Им это не нада!" И уже летают , спрашивают, выясняют. Наемникам все равно. Дошло до того, что отказали принять гостей (оркестр народных инструментов), а вдруг заирают ЕРЕСЬ ?

В этом абсолютно с Вами согласен.

Для общего развития:

Ну, пастух, ну человечище! От тебя ничего не спрячешь. Видишь ты все события наскрозь!

А чего долго читал то про ход событий? Не все буквы помнишь? Так это упражняться нужно регулярно и тогда читать будешь быстрее.

Про Макеевку ты хорошо пишешь, режешь правду, как она есть. Точно, это все ники Карпенко. Это он коварный сидит и всеми событиями в стране управляет.

Ты думаешь, почему в Крыму это все началось? Это все потому, что Крым присоединили к Макеевке. Спроси у крымчан, они ответят - кругом макеевские кадры. Такие вот дела!

А то, что вы своим буйным коллективом Карпенко не признаете, то же правильно. Чтоб признать его, это вначале надо стать таким как он. Видимо не получается. А чего не получается то? И вроде люди сурьезные. Чего не хватает то?

Ты чего, пастух, свой форум бросил? А то глядишь, Земной Шар к Макеевке присоединят. Что будешь потом делать, кому писать? Ведь интернет - это то же Карпенко изобрел!

Вам что больше нечем заняться, как только грязь друг на друга писать? Лучше служением займитесь, чем здесь писать всяческие оскорбления. Все равно обе стороны остануться при своем мнении.

29 Киевских Комиссаров разобрались конечно и сознательно казнили не Богатенкова, он для Киева ничто, они казнили Юхимца и били по Коменданту, так как Юхимец друг Григория Ивановича.

Но некоторые из комиссаров пытаются выйти сухими из воды, так как не хотят портить отношения с Комендантом, пытаются объяснить и прямо и опосредованно, что не могли противостоять крику синедриона и что "превозмог крик их".

Этим письмом Антонюк и Ко. пытались утвердить статус кво в Украине и послали сигнал всем несогласным- всем  голову свернем.

А пояснить можно? А что они гопака играть собрались или Подмосковные вечера? А оркестр откуда? А кто не принял?

Дело в том, что не все тут льют грязь! По высказываниям человека можно очень ясно понять какие у него мотивы. Некоторые личности тут преследуют одну цель - затоптать своих братьев во Христе. Заметьте, не обличить с любовью а именно втоптать в грязь и уничтожить.  Мне страшно представить как эти люди собираются предстать перед Богом.

Не разобрались и не казнили никого, просто с себя сняли паранджу и все увидели кто есь кто. Оркестр приглашали до событий 9 октября, тогда еще не знали что оркестр "еретический" , а приглашали "праведники". Церковный оркестр может ли играть Подмосковные вечера?  Это халдеи могут играть АВЕ МАРИЯ и гордиться этим.

Правильно, не может и не должен!

Но тогда не пойму, если играют песнопения духовные, почему "еретический" оркестр.? Ведь музыка вне доктрин!

Дело не в том что оркестр не духовный, а то что он из церкви которая якобы "впала в ересь".   Хотя на самом деле в ересь впали те кто клевещут на своих братьев из личной корысти.

А это в порядке вещей, вместе с водой выплеснуть и младенца. Им же надо и людей из оркестра настроить против их служителей.  Горе- пасторы. Очень по ехбистски.

Абсолютно точно. Так и было на самом деле. Просто зомбировали членов Симферопольской церкви так называемой  "ересью", суть которой до сих пор никто не понимает до конца. Вместо духовной пищи, в которой нуждаются овцы им рассказывали 2 года какую "еретическую" пищу придумали в других церквях. А когда простые члены хотят узнать в чем суть ереси, то им говорят: Это такие "сложные богословские вопросы", которые могут разобрать только "великие богословы". Оказывается и "великие богословы" до сих пор не могут разобрать. А доверчивых и искренних членов Симферопольской церкви просто настроили против таких же искренних верующих из крымских церквей.А ведь у многих там не только друзья, но близкие родственники. Наемникам на это наплевать, им бы свои амбиции удовлетворить и властвовать самому. А такую "ересь", какую сочинили на Богатенкова, можно сочинить на любого служителя, вырвав куски из их проповедей за несколько месяцев, особенно из проповедей  симферопольских "богословов"и в том числе В.В.Тимошенко.

Цитата Овечка

друзья, у вас уже наверное от этого форума голова кругом пошла. вы уже симферопольцев сторонниками ереси называете. овечка, вы правильно всё сказали, да только поменяйте адресат вашего сообщения. сторонники ереси  не симферополь и к, а богатёнков и компания. и не симферополь зомбировал ересью членов церкви, а Богатёнков зомбировал ересью весь крым, и вас в том числе раз вы за него жизнь тут свою полагаете. а название "наёмники" больше к Богатёнкову и юхимцу подходит нежели к тем людям которых вы обвиняете.  поэтому поменяйте адресат пожалуйста

Совершенно верно, glas, не симферополь, а Тимошенко В. В. и другие служители, которых Вы по-видимому прекрасно знаете. И не ересью, а о ереси.

Трудно назвать по-другому, чем зомбирование, то что звучит из уст этих служителей на протяжении как минимум последнего года. Возьмите аудиозаписи служений послушаете.

Все правильно Овечка пишет.

Я конечно, не изучал детали всех этих вероучений и т.д. И кто еретик а кто нет судить не хочу, т.к. не компетентен в этих вопросах. Но скажу с большой уверенностью одно: то что Тимошенко В. действует сейчас и действовал раньше очень грязными методами для достижения своих целей известно давно. Наверное только Бог знает сколько служителей и простых прихожан покинуло из-за него церковь за последние лет 20. Какая  обстановка сейчас в его церкви я не знаю, но думается что ситуация с 90-х годов особо не изменилась.

А я знаю Тимошенко В.В. с 80-х годов. Еще даже по советским меркам он был полный отстой. Что он делает у руководства центральной церкви Симферополя - непонятно; Что он делает -это путь 70-х годов советского баптизма. Никакой перспективы, никакого уважения к другому мнению.

Это контрпродуктивно. Тимошенко один и ему подобные сделали больше вреда братству, чем 100 богатенковых.

Уважаемые foma и Братский совет у Вас есть факты? Откуда такая информация?

Конечно! Хотя и у Вас  уважаемый skeptic, эти факты есть. Ибо по плодам их узнаете их.

Приведите парочку, если это не секрет?

А Вы уверены, мой друг Skeptic, что эти личности верят в Бога? Звание епископа или старшего пастора в современном украинском баптизме, еще на признак того, что люди имеющие это звание верят в существование Бога!

Да, но только при этом Федя Токарчук (он же "пастух") на своем "МВ" с некоторыми пасторами (ДООЦ ЕХБ) таранил ворота Макеевской церкви..... да еще припаркованное возле ворот авто зацепил.... Вот так они не ругаются..... и при этом скрылся с места ДТП!!!

В 90-х народ из церквей реально выехал в Америку, и не только из Симферополя, но и других в частности, это что то же все Тимошенко, побойтесь Бога, лить грязь. Народ выехал, так как погнались за материальным, лучшей жизни захотелось, сатана заманил, вот и лишились большей части талантливых служителей. А Тимошенко, к вашему сведению, один и остался из той гвардии, и сам церковь поднимал. Много ли у нас таких плохих церквей, как симферопольская, которая имеет 1000 членов и до сих пор крестит десятками душ два раза в год??? Помоему во всем Крыму не в одной денаминации таких церквей нет.

Иницируйте сами повестку дня на членском собрании.

Вы же не харизматы !?

То, что так произошло, вполне закономерно, так как всех более или менее способные служители, которые пользовались авторитетом в церкви были вынуждены уйти. А насчет "сам церковь поднимал" трудно согласиться. Скорее это пример того, как Бог созидает Свою церковь, несмотря на разрушительные действия пресвитера. А объяснение тому, что церковь насчитывает около 1000 членов очень простое - Тимошенко В.В. делал все возможное, чтобы недопустить основания новых церквей в городе. В каком еще областном центре на 500000 жителей только 3 церкви?

Извините, pastir, не заметил сразу ваше обращение от 6 ноября.Отвечаю на Ваши вопросы:

Я уже писал, что против того, чтобы кого-либо обливали грязью. Мне очень грустно и стыдно читать высказывание участников форума, которые это делают. Я не ухмыляюсь, не потираю руки и не приговариваю "так держать". Я воспринимаю события происходящие в союзе ЕХБ и в часности в Крыму, как происходящие в моей семье. Именно поэтому мне не безразлично, как освещаются эти события.

Что касается "нежелательных для меня фактов", так беда как раз в том, что ФАКТОВ нет. То, к чему я оппонирую - это не факты, это или явная клевета или некомпетентные заявления или грязные домыслы. Вы считаете я не должен на них реагировать?

Я не претендую на то, что именно я знаю "настоящие факты". Говорю только о том, что знаю точно, и, в основном - это общеизвестные факты.

Не знаю как там насчет ереси и Богатенкова, но когда  в 80-ые годы мы жили в Симферополе, а  Духонченко - председатель Украинского Союза в то время, отстранил Тимошенко В.В. от служения в Симферопольской церкви, то  Тимошенко послал сестер по прежнему месту жительства братьев, выступивших против него, вплоть до Среднеазиатских республик собирать компромат, на месте ничего не мог накопать. А потом Тимошенко все сплетни и клевету распиарил и написал жалобу в Москву. Братья его поддерживали молодые, искренние, доверчивые, но любопытные. По дороге они запечатанный конверт вскрыли- прочитали всю эту грязь и поняли,что там много лжи и если это прочитают в Москве в Совете ЕХБ,то Тимошенко точно никакого служения не светит. Служители были более богобоязненные в то время и клевета не поощрялась. Решили они передать все на словах, а письмо уничтожить.   Московские братья восстановили его в служении, но поставили уже 2-м пресвитером. Через пару лет первый пресвитер  вынужден был уехать в Америку и вся власть снова перешла в одни руки. А братья, которые в свое время оказали ему поддержку, на себе же потом испытали все "методы работы пастора"- распространение клеветы, поощрение сплетен в церкви, молодые братья на служение не выдвигались, не рукополагались, евангелизации проводились только для спонсоров, чтобы привлечь их деньги, финансовые вопросы решались единолично, в результате чего много денег, собранных несчастными бабушками просто пропало из-за немудрого вложения. Так что ничего нового в этом нет. Видимо он сегодня снова своими старыми методами вводит в заблуждение братьев, которые его плохо знают. Мы слышали, что подъема духовной жизни в Симферопольской церкви  нет.

В ЕХБизме это нереально! Сразу отлучены. Даже Рада Союза, где епископы сидят трепещут перед мафиозной верхушкой и боятся быть отлученными. Но этих могут отлучить от не от церкви, а от КОРЫТА.

Он думает, что вводит киевских в заблуждение, а те сознательно его руками пробивают свою цель в Крыму.

Он до сих пор не покаялся!

Есть большая разница между тем, как принималось решение по Дееву и как появилось решение по вопросу "ереси" Богатенкова. На основании чего Вы утверждаете, что"областной совет находился в предвзятом и напряженном отношении к Дееву"? Это ваши домыслы, предположения и не более того. Если бы вопрос "ереси" рассматривался также внимательно, ответственно и не предвзято, то решение было бы вынесено не в отношении Богатенкова, а в отношении Тимошенко В. В. и Рожко А. А., которые на протяжении долгого времени распространяли клевету в отношении Юхимца, Богатенкова и в целом ситуации в Крыму.

Прочитайте ответы Богатенкова на обвинения в докладе Антонюка В. С. Объясните откуда взялись все эти фантастические выводы Валерия Степановича, если он, как утверждает, несколько раз обсуждал эти вопросы в беседе с Богатенковым? Ответ очевиден - по сути вопроса разговора не было.

Как можно принимать как "документ достойный доверия" решение Рады союза по этому вопросу, когда принималось оно "на слух" на доверии, что все выводы в докладе Антонюк В. С. чистая правда, что именно этом Богатенков и учил? Чем это отличается от многотысячных митингов с требованием казни врагов народа в 1937 году? Тогда не 29 человек одобряли, а многие тысячи по всей стране. И дествовали, кстати, совершенно искренне.