Я ничего не перепутал. Я не знаю, на что используются средства. Я не знаю, кому принадлежит здание. Я не знаю, является ли оно личным бизнесом кого-то из служителей. Но я и не утверждал, что это знаю. Зато Вы своими вопросами показали, что больше всего Вас интересует в этом деле. Вот и выясняйте это сами. Если конечно Вы это еще не знаете...

Фома, похоже Вам в голову попал тот молот, который изображен на Вашем аватаре :)

Ваши "факты" нуждаются в разъяснении, но я не буду сочинять "Ответы kafa на обвинения foma". Я уже выше писал, что Деева зовут Дмитрий, а не Владимир, как Вы написали. Вы, по меньшей мере, невнимательны. Ваш термин "полухаризматическая церковь" заставляет усомниться в Вашей адекватности и отбивает дальнейшее желание что-то Вам объяснять, но объясню. Церковь может быть или харизматической или другой. Называя нехаризматическую церковь "полухаризматической" Вы лжете. Дмитрия Деева вынудили покинуть феодосийскую церковь те, кого сейчас обвинили в ереси. Это они Вам рассказали всю "правду" о случившемся? Или может быть Вы очередной виртуал Богатенкова и Вам бессмысленно что-то доказывать? Если Вы не виртуал, то будьте любезны указать источник Вашей информации для объективности обсуждения.

Во-первых, именно Вы, kafa, а не я начали эту тему. Именно Вы показали,  "что больше всего Вас интересует в этом деле".

Во-вторых Вы продолжаете распространять неправду в отношении Деева Д. А. Есть официальное, письменное решение в отношении Деева Д. А. в котором указана причина его отлучения и снятия сана пресвитера. Дееву Д. А. была дана возможность объясниться и время подумать, но к сожалению он этим не воспользовался. Уход из церкви был спланирован им заблаговременно. Служение церкви в которой он сейчас находится действительно межконфессионально. Если Вам, kafa, не нравится слово "полухаризматическая", пусть будет "полубаптистская".

В-третьих именно Вы, kafa, высказали претензию на то, что Вы знаете, что учебный центр "при Богатенкове он уже стал гостиницей". Если, оказывается:

Зачем Вы поднимаете эту тему? Какие еще цели, кроме как поставить под сомнение репутацию служителей, их порядочность Вы преследуете этим?

А теперь о том, что меня интересует больше всего. Больше всего меня интересует то, чтобы каждый ищущий правды мог иметь возможность знать факты и сделать выводы, за которые он будет отвечать перед Богом. А распространяющие клевету отвечали за свои слова.

Дело ведь не в личностях: Богатенков, Юхимец или кто-то еще. На их месте может оказаться любой служитель. Нельзя решать вопросы так, как это было сделано в Крыму. Никому и ни в отношении кого. Кто-то сказал: чтобы торжествовало зло, надо просто чтобы хорошие люди ничего не делали.

Цитата Путник

Уважаемый Путник, о двух вещах вам хочу сказать. во первых почему когда речь идёт о руководстве Союза и братьев обливают грязью вы молча, быть может с ухмылкой или потирая руки, помалкиваете, как бы приговаривая "так держать!" однако как только кто то приводит нежелательные для вас Факты , а это ваше излюбленное словечко,  и видимо затрагивает вас за живое, вы тут же  ледяным тоном "без эмоций" наставляете его на "правильный" путь. и вы претендуете на то что именно вы знаете настоящие факты и никто другой. во вторых по поводу так называемого решения по Дееву. Почему решение Юхимца и подконтрольного ему и богатёнкову областного совета, который находился в предвзятом и напряжённом отношении к Дееву, вы считаете достойным доверия. а официального решения по вопросу ереси и снятия Богатёнкова, подписанного более 29 служителями Союза вы не принимаете как факт и документ достойный доверия. Выходит вы сами выбираете какой документ вам считать достойным доверия а какой нет. вы живёте по двойным стандартам и вы уже выбрали кого слушать и кого нет, кто прав а кто лжёт. в таком случае вряд ли вы найдёте истину и будете непредубеждённым. вы и сами запутаетесь и других на ложный путь уведёте.

Это решение было принято лицами, которые теперь оспаривают аналогичное решение, но уже в отношении их самих.

Это Вы так говорите.

Это Деев Вам сам сказал?

У Вас очень толстые пальцы, если Вы умудряетесь столько из них высасывать :)

когда видишь как служителя Божии пекутся о своем материальном достатке , то почему то это как то не вяжется с их умными проповедями , нет, говорят правильно и так это все духовно, но вот в жизни почему то все по другому , домики не хилые строят , машинки хорошие покупают , как будто не думают что мы всего лишь странники на этой земле . согласен : Нестерук любит денюжки , это не раз проскальзывает в его красноречивых проповедях  но и Богатенков  "работяга на Богом данной земле " со своим американским другом , больше мне кажется думают о земном  чем о небесном. из-за чего весь сыр бор ? из-за денег ! делят овец под предлогом борьбы за истинну а овцы разбегаются и новые не приходят и старые черствеют . вот скажите прямо в чем конкретно ересь !!! а ее как таковой нет , просто тесно стало ребятам в объятьях братив , не хотят делится , наше говорят . дядя из штатов помог построить гостиницу и свою долю имеет и вам дай а сэбэ ? вот все , вот вам и проповеди о духовном ..... а в жизни та шо ????

Митя, ты слишком откровеннен.

А рочему решения Нестерука , Антонюка и подконтрольной им Рады необходимо считать достойными доверия?

Кстати многие члены Рады Союза не хотели подписываться, но их ломали через колено, аргументируя - если член- то подписывайся. Иначе последствия.

Теперь о Юхимце! В отношении его сработал закон, что посеешь, то и пожнешь. Он подлисал клеветническое письмо на Карпенко, получил свою порцию. Жалко.

Цитата Москаль

он не только подписал, но сам как братья из крыма говорили на пасторских конференциях вместе с богатёнковым одобрял его снятие. говорил что убрали "бандитскую группировку", другим говорил "вот видите мол до чего могут дойти алчные служителя. берегитесь чтобы вам не пойти путём карпенко". а потом они и по церквам крыма верующим через пасторов сообщали что произошло в донецке и богатёнков у себя в регионе тоже. а теперь видать их черёд.

А Карпенко и сейчас благословенный служитель, дело растет и умножаеися. Прекрасная добрая и святая церковь.

3-4 раза в году крещение!

Юхимец, Антонюк! Пожирают один другого!

Ошибочка вышла, я просто не особо пытался запомнить как его зовут.

Я не виртуал Богатенкова. Сказу больше, я с ним даже лично не знаком и никогда не был в учебном центре.

Простите, но я не пытался достоверно выяснить учение этой новой церкви (да оно мне и не нужно). Но 100%, то молодежное движение которое они сейчас делают в Феодосии, делается совместно с харизматами. Когда я отдыхал в Феодосии пару лет назад, мне удалось побывать на этом музыкальном фестивале - на баптистов ну уж совсем не похоже. Пока не удалось выяснить подробнее что это за фестиваль, хотя очень интересно...  kafa может вы поясните?

Вы наивно думаете что я буду называть Вам фамилии ))))   Я слишком ценю своих друзей, и допущу что бы еще и им тут перемывали косточки, как вашим юхимцам и богатенковым.

Решили заняться оскорблениями? Ну что ж давайте...

Да уж... Если баптисты друг друга так "любят", то небаптистам вообще ничего не светит. :((

согласен . на харизматов как то и не удивляешся а вот   "оплот истинны"   "правые борцы с ересью " и на тебе, как скорпионы в кувшине . какое для меня разочарование , лучше бы я ошибался

Баптисты сами по себе люди богобоязненные и святые. А верхушка в лице Нестерука,  Антонюка,  Каспрова, Корнуты и других приспешников - это мафиозная группировка, захватившая власть в славном братстве.

Но и это пройдет!

да нет брат Обозреватель, киевляне это младенцы по сравнению с бизнес партнёрами юхимцом и богатёнковым. у них в крыму всё схвачено, и бизнес на высшем уровне, и везде своих людей поставили, которых подкармливают чтобы в рот смотрели, церковь в крыму заморозили, за то никто не пикнет, все в страхе, иначе найдут фиктивный повод да отлучат как Деева и других несогласных. вот такие вот дела, может просвет какой будет, посмотрим.

Проходит и миф о " Богобоязненности и святости одних только баптистов" ...  Господь и против них имеет кое-что ( если выразиться мягко ).

Как имеет и против любых деноминационных тараканов " особенностей " ...

Все пройдет к моменту "единства веры" и  восхищению Церкви ( Христовой Церкви !!! )  !

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, СРЕБРОЛЮБИВЫ 2-е Тимофею 3

В последнее время живём. одно утешение--скоро Пришествие

Извините, если обидел Вас. Про молот я шутки ради написал. Что касается новой церкви Деева, то это не харизматическая церковь, а евангельско-христианская, по понятным причинам не входящая в Крымское объединение ЮХБ. На фестивале я был в этом году. Харизматов не заметил, хотя музыка там была современная.

Долго я читал ход событий на этом форуме и раз упомянули форум "Земной шар.....", думая что пришло время моего слова.

Поправка : все ники паровозов, братский совет, ехбист, обозреватель,львов, донбассянин, пэцик и другие

-ецики, все они от Карпенко СС (отлученного) или он сам выступает под разными никами.

Поэтому, как замечено выше, все они хотят скандала и больше грязи на руководство ВСО ЕХБ.

Сам Карпенко в агонии в своей Макеевке. В Донбассе его никто не признает, только ищет таких отщепенцев как он сам.

Донецкое областное ЕХБ не стало ругаться с КарпенкоСС за здание церкви в Макеевке, а предало все это в руки Господу( хотя Карпенко пытался построить на этом свою защиту).

Тоже самое защищает Богатенков!

А теперь карпенковские поддерживают всех, даже еретиков и отступников у себя в Макеевке, лишь бы больше очернить руководство ВСО ЕХБ.

Проанализируйте внимательно их выступления!

Не ты ли его отлучил? Меня тоже причислишь к Карпенко?

Карпенко в Макеевке в агонии?  Странно, не заметно. Да плевать ему на твое мнение и какое-то объединение.

Живет лучше, чем с вами жил. Никто не признает? Да все умные люди признают, и самая посещаемая и быстрорастущая церковь баптистского вероучения в Донбассе- это Библейская церковь в Макеевке, где пастор Карпенко С. С.

И кто же эти отщепенцы?

Вы кроме как ругаться ничего и не умеете делаь.  А ничего у вас не получилось- так это потому, что Карпенко умный и вас примитивных в расчет не стал брать, а решил идти самостоятельно и церковь его в этом поддержала и документы на на дом и регистрация были оформлены на церковь.

А защиту от кого? Вы что и вправду думаете, что Карпенко С.С. вас боится и ему от вас нужно защищаться?

Отдыхайте. Имел он всех  вас ввиду.

Думаю, что Карпенко С. С. ни разу в своей жизни Богатенкова не видел. Да и какой резон Карпенко защищать какого-то Богатенкова..

Доброй ночи, пастух!

Вот и вы. Вы так и не ответили на мой вопрос на ветке "Земной Шар - Божьи служители". Вы теперь здесь будете неправду про Крым рассказывать?

Откуда у Вас vitek столько злости? Неужели Вам не страшно писать все эти гадости? Ведь Вам же перед Богом отвечать за свои слова придется. Зачем Вы это делаете?

Путник, да они кроме неправды ничего говорить не могут. Говорить правду- против их невозрожденной природы.

Пусть лучше расскажет правду, как Корнута и Федя Токарчук и другие оттягивались по полной в сауне, где притон проституток на объездной между Макеевкой и Донецком? Это было в прошлый понедельник! За церковные деньги.

Вопрос не только в Крымской ситуации. Киевлян не воспринимают практически ни в одном регионе.

Вот Луцк, или Винница, или Одесса. Можно долго продолжать.

Цитата Путник

затем что так оно в крыму и есть как я выше написал и люди должны знать правду раз вы затеяли эту переписку на форуме. повторяться не буду. это крик души многих пасторов, проповедников и просто членов от того  беззакония которое твориться в нынешнем руководстве крымского братства. да и не братство это уже, а больше на организацию стало похоже. и всё это дело ваших Путник подзащитных. так что сами подумайте зачем Вы это делаете?

Ребята, я Вам подскажу, что делать надо.

Мой дед в 1930 г. был пастор на Кубани.

Мама расказывала, что все греховные дела поднимали в церкви и до покаяния.

Причем если ты знал грех и промолчал, то становился его соучастником.

К чему я все это рассказываю.

Нужно востанавливать право на членские собрания.

Грех это не деревах ходе, а людях.

В одиночку не победить.

Есть вопросы пишите в личку.

Верно. Только членские собрания они же проводят и манипулируют другими. А неугодных поодиночке забивают.

Не знаю, vitek, чем Вас так обидело нынешнее руководство крымского братства. Не мне об этом судить, хотя думаю, в любом братстве есть обиженные, как и в любой церкви. И это совсем не означает, что со всеми этими людьми поступили несправедливо. Как раз таки, если руководители поступают по Писанию, а не так чтобы все были довольны, обиженные будут.

Согласен с Вами, что люди должны знать правду. Я тоже об этом выше говорю. Но то, что говорите вы - неправда:

На счет бизнес партнеров - это просто клевета, банальная грязь. Просто низко и недостойно об этом говорить, тем более для "многих пасторов, проповедников и просто членов".

На счет "церковь в крыму заморозили, за то никто не пикнет, все в страхе" - Вы тоже неправду говорите. В наше время это очень просто установить. Не проблема найти номера телефонов и пообщаться и с пасторами, и с проповедниками, и просто членами церкви. Кроме нескольких церквей, прежде всего Симферопольской, где Тимошенко и Рожко всю эту войну начали, остальные церкви живут, трудятся, общаются как и было всегда.

Цитата Путник

телефоны каких пасторов вы предлагаете дать? которых финансово содержит система Юхимца и Богатёнкова? могут ли они дать независимый ответ о своих спонсорах? а истинную ситуацию в крыму не только симферопольцы  видят а многие другие служители и проповедники и церкви. так что не надо выставлять это как проблему каких то двух личностей тимошенко и рожко. братство развалено, люди обмануты,  и это проблема прежде всего областных чиновников а не тех, на кого вы всю вину свалили, на тимошенко и рожко. ваши друзья и их бы убрали, да руки пока коротки. а кроме них ещё очень много зрячих есть ,не все преклонили колени перед ваалом

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
(Прит.10:19)

а нечестивому не будет добра, и, подобно тени, недолго продержится тот, кто не благоговеет пред Богом.
(Еккл.8:13)