Библию нужно толковать Библией.Я когда читал название этой темы сразу вспомнил Колос.1:15-16

Если сам Иисус цитировал места из писания ,когда боролся с искушением сатаны,то тем более нам нужно это делать всегда.А непереходить в сферу так называемой "философии".

т.е. другие варианты толкования (включая креационизм, историко-культурные и археологические изыскания) не подходят?

как это место Писания может нам помочь нам понять принцип мироустройства?

Иисус действительно цитировал места Писания когда боролся с искушением от сатаны, но кроме этого Он еще и притчи говорил, проводя доступные для понимания аналогии. Почему бы и нам не воспользоваться таким приемом?

Чтобы "непереходить в сферу так называемой "философии", нам необходимо знать границы этой-самой "философии". Кто эти границы будет определять? Вы готовы?

в моем понимании, "информация" - слово, которое имеет совершенно различные значения, в зависимости от того, как оно используется и каким смыслом наделяется использующим, т.е. слово очень абстрактного значения или понятия что-ли... и определять Бога, как некую информацию - очень отвлеченно, на мой взгляд, от самой попытки "определения", всё равно, что претендовать на определение "чего-то" через "нечто"...

.

в моем понимании немного по-другому... я верю в то, что характер имеет такие качества, как рост и развитие, которые возможны благодаря абсолютности Божьего совершенства, которые достигают и нас по его милости...

.

для меня любовь не только гармонизация отношений... если кратко, не перечитывая всей библии - то любовь это искупление во Христе... т.е. я думаю, что у Бога не получилось "сказать" о Своей любви к нам "короче", "без Христа"... не получится и у меня, да и не нужно мне иной любови... :-)

1)само понятие "информация" не имеет никаких различных значений, различные значения могут иметь частные случаи информации.

2)использование информации подразумевает некую информационную базу - т.е. использующего. В информации нет никакого смысла, если нет приемника информации. А приемник, опять же, основан на информации.

согласен. Но то, о чем Вы написали не противоречит моим тезисам - я указал принципы, без которых рост и развитие невозможны, потому как для роста и развития необходимо поступление новой информации, ее переработка(анализ), в ряде случаев синтез из уже имеющегося ее объема новой информации.

это тоже информация, которую Вы получили из Св.Писания.

согласен на все 100. Но это искупление имеет свою определенную цель(смысл) - гармонизацию/развитие сосуществования Бога и человека и людей между собой

тогда дайте определение, что такое "информация", я сравню ваше определение со словарями, которые есть в инете, и всё станет понятным в вашем определении Бога... :-)

.

совсем не обязательно. Самые загадочные превращения в природе совершаются, например, - в куколке гусеницы... т.е. при полном отсутствии новой информации...

.

это только ваша информация, которую Вы получили из, видимо, своего опыта и уровня информированности по этому вопросу... :-)

.

эта цель немного иная - "чтобы не погиб, но имел жизнь вечную..."

в инэте: Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. В узком смысле этого слова — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления[1]. Сведения об объектах живой или неживой природы, их свойств и взаимном влиянии друг на друга.

А если гне ограничиваться инэтом, то для понятия "информация" можно дать и другие олпределения. по сути повторяющие друг друга. Например, мое личное определение - информация - это модель, отображающая(выражающая) какую-либо сущьность. Естественно, под словом "модель" необязательно понимать нечто неживое или статическое. Можете дать Ваше определение информации.

Вы как-то с понятия "характер" переместились на понятие "куколка гусеницы" )), ну не суть. Попробуйте информационно изолировать младенца - вряд-ли его личностные характеристики будут развиваться.

Насчет куколки - новая генетическая информация в организм молылька(или бабочки)ПОСТУПАЕТ -она закладывается при оплодотворении яйцеклетки, и позже просто поэтапно реализуется(в т.ч. и в виде метаморфоз), в чем и состоит смысл половой репродукции. Так что данный Ваш тезис неверен в корне.

не понял реплики.

Извините, но это все что Вы можете сказать? Т.е. неважно какие у человека отношения с Богом и людьми, главное чтоб "не погиб"? А я дал достаточно емкое понятие - гармония с Богом и людьми, которая включает любовь Бога к нам и нас к Богу, послушание Ему, любовь к людям и др. аспекты, в т.ч. и выражающиеся в упомянутой Вами вечной жизни.

Информацией еще можно назвать ПОРЯДОК, обеспечивающий выражение каких-либо сущностей. Т.е. суть не меняется.

да, но модель - это всегда замена чего-то реального... как это можно связать с Богом - для меня загадка...

.

и?...

.

да, а что в этом такого? всего лишь работа с информацией... :-)

.

верно, к сожалению, и обратное - напичканный информацие й человек может остаться личносто-недоразвитым...

.

генетическая информация поступает не в организм мотылька... его же ещё нет, когда нет оплодотворения...

.

реализуется именно при отсутствии внешней информации... как пост в религии...

.

если говорить о любви Божьей - да, главное, чтобы не погиб. Но не единственное конечнго...

модель - это не всегда замена, это может быть и прообразом, проэктом, замыслом и т.п.

и неплохо было бы с вашей стороны пояснить о чем речь.

с информацией по-разному можно работать ))

согласен. И зависит это от той информации, которой человек напичкан, и от его способности работать с этой информацией (анализировать, комбинировать, генерировать). Если человек напичкан большим объемом технической информации в ущерб другим видам, то с чего он будет гармонично развиваться как личность?!

а вот что я написал:

таким образом, существование мотылька(или бабочки) начинается с поступления новой информации в яйцеклетку. Пожалуйста, больше не вырывайте фразы из контекста. А по-большому счету аналогия с реализацией генетической программы мотыля (или бабочки)  не совсем подходит к становлению характера, т.к. последнее нуждается в постоянном поступлении информации. Надеюсь нет нужды говорить о том, что сведения из окружающего мира не закладываются генетически, а имеют адаптивную природу.

Тогда тем более, Ваш тезис неверен, т.к. психика постоянно подвергается внешнему информационному воздействию, под него и заточена.

Потому что гибель - это отсутствие любви к Богу и ближнему, со всеми вытекающими.

Ну а по теме ничего,  что ли не будет?

Много написано не по теме, как сказано здесь, ...с температурой...

вот-вот, и вопрос - чьим проектом замыслом и прообразом является информация, которая и е6сть Бог?

.

пояснить о чем речь? Вы предположили, что о Боге я узнал, получив информацию из священного писания... я возразил в том смысле, что это уж точно всего лишь ваши предположения...

.

я думаю, что сын плотника был достаточно напичкан технической информацией... и тем не менее не вырос ущербным...

.

не передергивайте. Мотылек не способен "принять" новую генетическую информацию... если только это не вирус или иная какая болезнь. Так же и сгрешником - не может он видоизмениьтьбся сам, если не родится заново...

.

не будем спорить о посте, который например, и мел место в жизни Христа...

.

у гибели есть различные определния...

как мы видим из Писания - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...Все через Него начало быть..." - Бог называется Словом. Перефразируя Ваш вопрос, получается - чьим словом является Слово, которое и есть Бог? Ответьте плз, на этот вопрос.

можно было не возражать - я и сам еще в начале темы заявил, что это только мои предположения, и не факт, что правильные (см.мои посты выше)

а теперь внимательно и, опять же, без отрыва от контекста читаем то, что я написал:

По-моему это вы передергиваете мои слова - я недвусмысленно объяснил о чем речь:

если мне не изменяет память, изначально Вы говорили о становлении характера, а не о том, может или не может видоизменяться грешник

а что было во время поста Иисуса?

но суть у гибели одна - прекращение функционирования.

Да нет .... !  Не улавливаете .

Бог создал вечно - живущего, значит Совершенного  Адама !

Потому материал из которого создавался Адам (материя ) , тоже был Совершенен !

--

А тела которыми мы теперь ходим по земле, смертны потому не совершенны !

Значит и материал из которого они созданы тоже не совершенен !

Любая материя в этой вселенной дьявола,  разрушается со временем !

Вселенная исчезает в никуда, конец её предопределён апокалипсисом.

--

Совершенная же Вселенная созданная Отцом бессмертна, потому вечна !

В Неё нам и воскресать отсюда, теми кем мы и были созданы - Ангелами !

К стати верно подмечено !

После воскрешения Иисуса на Небеса , дьявол сброшен к нам на землю. Откр.12;12

Так что наше земное информационно духовное поле , отдано во власть бесов.

И они теперь безраздельно правят бал, многие из них принимают вид ангелов Света.

Особенно для тех кто очень желает встречи со "святыми".

У Иудеев день заканчивается в 9 часов вечера !

И тело на кресте умерло в это же время !

Пятница вообще не попадает в счёт дней , по восстановлению Храма!

--

Остаётся суббота и половина воскресения ! Полтора дня !

Даже если считать воскресение за день,

получается с натяжкой, только два восстановительных дня.

--

Математика наука точная . Сказано в три , значит в три .

А в трёх днях от воскресения только четверг ! Остальное фокусы ....

Скорее жутко не интересно . Потому что замаскировано оно под непонимание.

Ученикам на вечери объявляется предатель , и предлагается его отпустить .

Они удостоверившись  что сами  не предатели , просто промолчали !

Как бы "не понимая" зачем посылает его христос .

--

Разве так друзья поступают ?

Вот вы бы , зная что Иуда предатель ,

не задали бы вопрос : А куда это он ?

--

Сюда в созданную дьяволом, смертную вселенную, не возможно воскреснуть !

Ссылки  уже разбирались, вернитесь назад по теме и прочитайте.

А тело человеческое его ложь , так что смерть для лжи, также реальна как и лож .

Если вы верите в реальность своего ложного тела , то и ложная смерть вам будет реальна.

А я не верю ! Значит и смерть для меня лож.

--

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь,

которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. Мак.9;1

--

Это сказано для тех кто понял что отец лжи и смерти одно лицо - дьявол !

Значит смерть и лож это одно и тоже !

Потому если нет того что нам лжёт лож, нет и смерти которую она выдумала.

А всё это земное, как пар только снится нашему Ангелу.

--

...ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время,

а потом исчезающий.   Иак.4;14

Может и правильно делали .

словом Христа. Т.е. не слово "вообще" является Богом, не слово об убийствах, насилии и проч., а только то слово, которое мы видим во Христе, его рождении, служении, смерти и воскресении

.

никогда не думал, что "объём информации" может "ущербнуть" развитие личности...

.

ну это просто смотря как "харатер" определить... :-) можно ведь и как "свойство", т.е. говоря о характере личности, можно иметь ввиду основные свойства личности, в том числе и переработке получаемой извне информации... :-)

кабы так было...

т.е. Бог является словом Христа? А христос тогда кем?

написано также:"...все через Него начало быть..." - как это вписывается в общую картину?

однако ж может. Дело в том, что человеческой психике нужно время, усилия, а иногда и средства чтобы принять и переработать информацию. Если посадить ребенка за комп или умные технические книжки, при этом минимизировать поступление других видов информации (потому как на них уже не остается времени), то гармоничного развития личности не получится - эмоции и коммуникативность, а также творчество останутся недоразвиты. Кст, это перекликается с темой "Компьютерные игры".

можно и так. Так с чем Вы не согласны в моей формулировке?

а так и есть. А если не так, то тогда как?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)

что означает - СЛОВО ?

ЛОГОС  имеет несколько значений, но главное значение - это МЫСЛЬ или действие мыслью, (я бы сказал - СИЛА мысли)  : простой пример, под воздействие мысли или слова гипнотизёра.

следующее значение - это выраженная мысль, воплощённая мысль, например, воплощённая мысль архитектора в здании, художника в картине, скульптора в изваянии

Высказанная мысль словом, стоит на третьем месте по значимости.

когда говорится, что  БОГ творит СЛОВОМ, то в первую очередь надо понимать, что ОН творит СИЛОЙ МЫСЛИ Своей.

когда говорится, что СЛОВО это ПОМАЗАННИК (это Христос- так переводится), то имеется ввиду воплощение мысли БОГА через ЕГО ПОМАЗАНИЕ ИИСУСА на спасение людей.

ВНАЧАЛЕ БЫЛА МЫСЛЬ, и МЫСЛЬ БЫЛА у БОГА, СИЛА МЫСЛИ и ЕСТЬ БОГ.

и СИЛА МЫСЛИ  была изначально у БОГА

и воплотилась МЫСЛЬ БОГА, и без БОГА ничто не начало быть, что начало быть.

в НЁМ (в Боге) была жизнь, и жизнь была свет (дух - дыхание жизни) человеков.

Феофил Антиохийский. Послание к Автолику. Книга 2. Абзац 27

Но кто-нибудь спросил нас: смертным ли по природе сотворен человек? нет. Значит, - бессмертным? Не скажем и этого. Но скажет кто-нибудь: итак, он сотворен ни тем, ни другим? и этого не скажем. Он сотворен по природе ни смертным и ни бессмертным. Ибо если бы Бог сотворил его вначале бессмертным, то сделал бы его Богом; если же наоборот сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его ни смертным и ни бессмертным, но, как сказали выше, способным к тому и другому, чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него в награду за это бессмертие, и сделался бы Богом; если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам был бы виновником своей смерти. Ибо Бог создал человека свободным и самовластным. Итак, что человек навлек на себя своим нерадением и непослушанием, то Бог ныне прощает ему по Своему человеколюбию и милосердию, если человек Ему повинуется. Как непослушанием человек навлек на себя смерть, так повиновением воле Божией желающий может доставить себе вечную жизнь. Ибо Бог дал нам закон и святые заповеди, исполняя которые всякий может спастись и, достигнув воскресения, наследовать нетление.

Цитаточку в подтверждение.

Перечитайте ещё раз описания Тайной Вечери и покажите где и когда было разрушено Духовное Тело Христа.

Пожалуйста, подтвердите Ваши утверждения Писанием.

Ну да, весь мир - это сон Брахмана.

Может, только вот писаний не читали...

Богом, кем же ещё, если Его Слово является Богом? У Бога слова не расходятся с делом... :)

.

значит дело всё-таки в недостатке времени, а не в избытке и нформации в ущерб? Ведь если ребенка за компом ещё одновременно и танцам учить и Толстого читать - вряд ли что хорошее получится, несмотря на "равенство" информационн-количествн. составляющих..?

.

дело не в этом... мне интерсено понять, что Вы имеете ввиду, чтобы обогатиться вашим пониманием... :-)

.

ещё хуже...

другими словами, перефразируя Ин.1:1-3 получается: "в начале был Бог, и Бог был у Бога и Бог был Бог...". Понятно?

Теперь изложу свою версию. Существует (вне пространства и времени) Бог - Безначальный и Бесконечный Дух. И Этот Дух родил(выразил, выявил, проявил) другую подобную Ему Сущность - Слово(об информационной сути которого я и говорил). Таким образом, Родивший стал Отцем, а рожденное Слово стало Сыном, и с помощью(посредством) Сына был сотворен остальной духовный мир и мир материальный. А поскольку Слово (Сын) существовало ДО возникновения миров, то поэтому про Него и говорится в Писании что "все через Него начало быть". Впоследствии это Слово (Сын) воплотилось в виде Христа.

1)дело не столько в недостатке времени, сколько в свойствах психики, которые и выявляют этот недостаток времени(опять же, относительно психики), к тому же, психика имеет свойство избавляться от ненужной информации.

2)информация относительно человека бывает разная - бывает полезная, бывает бесполезная, а бывает вредная(которая чаще и приводит к нарушениям гармоничного развития личности).

скажу даже больше - это просто невозможно.

например?

Видимо ваш Феофил слабовато изучал Писания , иначе бы знал что Сам Иисус сказал :

Иисус отвечал им :   не написано ли в законе вашем : Я сказал: вы Боги? ...   Ин.10;34

--

Этому Феофилу и в голову не приходило как он оскорбляет Совершенство !

Он просто утверждает что Господь бракодел .... ! ! ! !

Мол тяпнул, ляпнул и получилось что то среднее между Совершенным и смертным....

--

Если Совершенство может творить несовершенное , то оно уже не совершенство !

Попросту Феофил своими рассуждениями усомнился в Совершенстве Отца !

И попытался вину падения Совершенных Его созданий, взвалить на Создателя.

--

Бог поругаем не бывает ! И всегда остаётся Совершенством .

Что бы не утверждали о Нём падшие создания , падшего ангела .