Согласен. Да и вообще в Библии. Что касается науки - могу сказать за биологию - в биосфере и в общем, и в частности все устроено чрезвычайно рационально - тоже о многом говорит. Можно даже проводить какие-то параллели с духовными вещами.

Полностью согласен.

На то он и учёный, чтобы говорить о материальных сущностях. Однако меня весьма смущает тот факт, что подавляющее большинство богословов в подмётки не годится даже средненькому учёному в плане способности видеть невидимое!

Богословие превратилось в подобие советского Института Марксизма-Ленинизма, основной задачей которого, как известно было храниение "первоисточников". При этом всем было плевать, работает ли марксизм-ленинизм на практике.

Так и теология увязла в многоразличных трактовках того или иного слова или выражения в Писании. Тогда как должна была бы в большей степени заниматься вопросами, связанными с реальным действием Слова Божьего.

Поэтому я и предлагаю сосредоточиться на практических следствиях данной теории. То есть на том, что может быть полезным в нашей реальной жизни. На том, что работает или не работает здесь, в этом мире.

Вы знаете.. действительно интересная мысль.. с поросёнком.. :-))

Ведь интеллектуалы всю информацию сразу принимают своим разумом.. и ищут любые логические концы, чтобы ухватившись за них, выкрутиться и показать своё превосходство.. Но когда и уверуют.. то любого атеиста и антихриста, засунут за пояс..))

Понимаете, всё это, конечно, правильно. Но совсем без интеллектуалов жизнь стала бы совсем другой. Не было бы много из того, к чему мы уже привыкли как к "благам цивилизации". Возможно, вы лично готовы отказаться от этих благ, но сомневаюсь, что устроит остальных. Вы же, надеюсь, не настаиваете на том, чтобы все верующие переехали жить в пещеры?

Хотя и среди троглодитов, я думаю, тоже были интеллектуалы, которые играли какую-то свою пещерную интеллектуальную роль.

Ведь не всем же торговать пирожками, кому-то надо и в телескоп на небо смотреть. Можно, правда, всех этих "умников" слегка подправить, чтоб не заносились со своим превосходством, но с кем мы тогда останемся? С лидерами сетевого маркетинга и телепроповедниками????

Меня тошнит от псевдо-христиан, мнящих невежество за подвиг во имя Христа. Пожизненные двоечники, не способные даже посчитать карманные деньги. Вечно обманываемые МЛМщиками и поэтому вынужденные обманывать других.

Жалкие нажиматели кнопок, даже приблизительно не представляющие интеллектуальную пропасть, лежащую между их дремучей тупостью и способностями тех, кто создал все эти компы, мобильники и телики.

Зазнайки, считающие, что зазубривание Библии заменяет профессионализм инженера, строителя, агронома.

Полагаю, Вы не такой? Так к чему тогда все эти рассуждения, достойные разве что малолетнего кришнаита??? Существует разница между познанием Истины и санкиртаной. Между разумом и фанатизмом. Между Духом и НЛПишным аутотренингом.

Да уж - волка ноги кормят, а ученых - зачастую то, что Вы обозначили - способность видеть невидимое. Как лир.отступление - доводилось бывать на научно-практических конференциях - то, из чего некоторые высасывают темы для диссертов - чудеса изобретательности какие-то.

Ну уж в этом мы от них не отстаём! Из чего только наши проповедники не высасывают темы для откровений!

:)))))

Если первые люди жили по нескольку тысяч лет, то врятли ваш

расёт будет кому нибудь нужен. С приблизителностью даже

в одну тысячу лет.

Если между нами и Им нет ни какой связи, то нас попросту нет !

Об апокалипсисе , о том что созданная дьяволом  эта материальная вселенная,

будет уничтожена . А та Духовная Совершенная созданная Отцом останется.

Предлагаю админам форума открыть новую рубрику, под названием - "Без комментариев!".

Ваше удивление должно быть удостоено  целой рубрики ?

Я бы тоже не комментировал !

думаю что не только я удивлен

Знаете ведь Иисус тоже Духовно не мало удивлял !

Да так что Его за эти удивления частенько гнали.

--

Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.  2Тим.3;12

Значит если не гонят , то вы и не удивляете Духовно....

И не живёте благочестиво ....

--

Вот такая связь между настоящим благочестием и гонениями.

Гонять Вас я не собираюсь, просто хочу сказать, что с точки зрения Св.Писания приведенный ниже отрывок является ересью:

Мог бы прокомментировать и другие пункты, хотя бы с точки зрения элементарной логики, но думаю нет нужды - все и так все видят.

Как вы думаете почему Иисус ни одного своего собеседника

ни назвал еретиком , ни кого не осудил за совсем не Духовные высказывания.

Потому что у Него было достаточно логики объяснить, без обвинений.

--

Ну вот например чего стоит доказать что наша вселенная создана дьяволом ?

Почти ни чего . Потому что ту вселенную что создал Отец, Он назвал Совершенной .

А Совершенство не знает смерти .

Значит эта смертная несовершенная вселенная, в которую попали мы грехопадением Адама.

Создание не Его ! А того кто заманил в неё нас в Адаме.

Если все всё видят, то что вы им показываете ?

Ведь смысл вашего непонимания остаётся при вас ,

и это совсем не значит что он у всех одинаков .

Кроме обсуждаемого отрывка есть еще первые главы Бытия, и другие места Писания, говрящие о том, что все Бог сотворил. Если же Вы к Св.Писанию опелируете выборочно, в соответствии с Вашей моделью, то тогда Вам необходимо признать что не все Писание Богодухновенно, а Ваша модель Богодухновенна от начала до конца. Таким нехитрым макаром Вы становитесь автором нового вероучения.

По поводу совершенства вселенной - Св.Писание не говорит о том, что есть 2 вселенные - совершенная и несовершенная, и что при грехопадении люди (да и все остальные) неким загадочным образом из совершенной вселенной переместились в несовершенную. Да и совершенство людей - это не отсутствие возможности согрешить, а наличие свободной воли.

А вообще, эта трактовка напоминает мне старое учение с участием демиурга.

Понимаете ли , я делаю упор в Совершенстве на бессмертие !

А вы на свободную волю: грешить или нет !

Непогрешимомсть и бессмертие   это  характеристики Совершенной вселенной.

Но если ваше сопротивление греху меньше ваших сил, то этот выбор уже будет  не совершенен ?

Это не значит что Совершенный Отец, будет творить несовершенные дела !

Иначе Совершенство перестаёт быть Совершенством.

Вся путаница  и начинается , когда Нашему Совершенному Отцу приписываются

несовершенные создания .

--

Лукавый был создан Совершенным херувимом , но согрешив

стал отцом всего несовершенного :

--

=в том то и проблема, что он понимал, и писал, думая, что и все так понимают. Я сам страдаю часто от этого. Пишу пост вроде всё понятно, а потом на след. день его читаю. а оказывается его можно понять даже наоборот. Иногда извиняюсь и исправляю, а иногда махну рукой. Вроде с умными общаюсь, поймут.

а почему именно на это? и делал ли Бог упор на бессмертие?

Вообще на многообразие, но особо - на образ и подобие Совершенного Бога, в т.ч. на свободу выбора. Как ни крути, а у человека боьше возможностей чем у робота.

вот как раз такой в ыбор и будет совершенен.

с Вашей точки зрения совершенство - это сушность с зауженными характеристиками. А в Божьем понимании - это сущность с расширенными возможностями, в т.ч. и возможностью уронить/опустить/разрушить саму себя. Сущности с расширенными возможностями всегда более функциональны, информативны, и интересны, нежели некие "консервы", Вами описанные. Можно даже аналогию привести - что более совершенно - живые зверушки или консервы сделанные из них?

Конечно, консервы могут долго храниться, они не кусаются, не шумят, не таскают грязь, не болеют,опять же, кормить их не надо. но что могут сделать консервы? Ровным счетом ничего, несмотря на свою бессмертность. Они не тянут телегу, не дают молоко и шерсть, не охраняют дом, и т.д. Толку от их существования - ноль. толк будет если их съесть, но тогда они существовать перестанут.

Имхо Иоанн был большой мистик. Он, ещё ходя по земле, духом своим уже обитал на небесах. Поэтому многое из того, что он написал, на самом деле является не его мыслями, и не его свидетельством, а чистой воды откровением. Вполне возможно, что значительная часть написанного им - это не учение, полученное им от Иисуса во плоти, а знание, открывшееся ему позднее в духе.

Поэтому, даже если и предположить, что Иоанн был вдруг недостаточно внимателен в своих писаниях, не перечитывал их на следующий день (во что мне слабо верится), всё равно дух не мог дать ему солгать. И это не какой-то мистицизм. Вполне обыденное дело, даже "неверующие" писатели в своих самых гениальных произведениях умудрялись не вставить ни одного фальшивого слова. И это не потому, что они по полгода их редактировали, а потому что с первого раза написали как надо, будучи в духе. Только они это называют проще - вдохновением.

Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Ин.8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Быт.3:18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

:

Слушайте, Вы может всё-таки соберётесь с силами и прочитаете Библию? Это не очень долго, поверьте, но весьма увлекательно. И начните лучше с Нового Завета. Или как большинство - с Апокалипсиса.

Вот и прочитал , только те выводы что делаю я, почему то не вмещаются

в ваши головы .

Например , какой вывод можно сделать если приблизить

в  духе  всего два высказывания :

--

Господь говорит дьяволу :

....и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: Из 28;18

А Ап. Пётр говорит о конце нашей вселенной :

Под понятием "вселенная" Вы видимо Землю подразумеваете? Не суть. Суть в том, что если сатана и земля подвергнутся одинаковой участи, то это вовсе не означает, что землю сотворил сатана. Души грешников тоже будут в озере огненном, но это не значит что Бог создает праведников, а сатана - грешников. Думаю, что ни у кого нет сомнений в том, что и тех, и других создает Бог, но с широким спектром возможностей, допускающих как грех, так и праведность.

Вечно живущий и Совершенство синонимы !

Несовершенный и смертный тоже !

Если ваш бог не идеал , то я вам сочувствую.

Мы были созданы совершенными Ангелами :

так как Он избрал нас в Нем(Иисусе) прежде создания мира,

чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви  Еф.1;4

--

У Ангела ещё больше ...

По вашему Господь сказавший дьяволу:

....и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: Из 28;18

Сказал и Себе ?

Если вы только что утверждали:

Творец как явление вообще никак не лимитируется Своим творением.

По моему вы противоречите сам себе .

--

На самом деле эти слова объясняют несовместимость Отца и несовершенства :

Бог есть Свет, и нет в Нём ни какой тьмы ! Ин.1;7

Если я доказываю что наша материальная вселенная создана дьяволом , то эти слова Истина !

То есть наши тела и есть та лож которую нам внушает дьявол , а наш дух То что создано Отцом.

Потому считающий себя телом только плотским дьявольским , не был обруган Христом , ему просто дана точная характеристика ! А тот кто собой считал только  духовным мысленным телом сюда не попали.

На основании чего Вы это доказываете? На этом форуме котируется только Св.Писание и логически не противоречащие ему выводы. Поздравляю Вас - Вы изобрели ересь. Либо чью-то ересь повторяете.

Мне уже начинает казаться, что Вы стебаетесь над нами. Если не так, и если Христианское учение еще что-то для Вас значит, то продублирую совет ДушелОва:

Извините если обидел, ничего личного.

Вы подтвердили мои слова . о том что земля на которой мы находимся проклята !

Значит несовершенна, и потому не могла быть создана Совершенством,

дьявол ведь был создан помазанным Совершенным Херувимом ,

но согрешив был проклят .  С него и началось проклятие и несовершенство.

--

Написано: Бог есть Свет, и нет в Нём ни какой тьмы ! Ин.1;7

Значит после образовавшегося в дьяволе несовершенства ,

Бог ни какого отношения , ни к какому смертному несовершенству  не имеет !

Следовательно и не создавал этой несовершенной вселенной.

--