Особых откровений не бывает. Есть одно откровение Иисуса Христа, которое открывает в сердцах Отец.

. Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Матф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть
и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; ...

С чего элементарного начал рыбак Петр, получивший от Отца откровение?

Круто Вы его запинали! Так ему, фарисею! Ишь, вежливого обхождения захотел, порождение ехидны!!!

Даладна!  Вежливость - мерзость перед Богом??? 

Может, к теме вернёмся?

Было бы не плохо, об этой понятности, знать и современникам Павла в его проповеди о Христе, о которых говорит Петр, здесь.. "..как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания...".., или Павел проповедовал, исходя из ваших слов, только между совершенными, которые его понимали и принимали его проповедь, для совершенного разумения тайны..,

"...дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения..."

И если далее следовать вашей логике, что в Евангелие всё доступно и понятно, а Павел писал, в основном для совершенных, то о ком Павел заботится в следующем стихе.., о совершенных в пище... "..Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами..", или о всех, кто читает Евангелие и должен совершенно разуметь ТАЙНУ?!

Вот, о чем переживал апостол Павел в  "среде культурных людей..", --"..хотя я и невежда в слове, но не в познании...", где здесь по вашему суть и где форма?

Павел пишет:

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
(2Кор.5:16)

Из Писаний нам известно, что Павел впервые встретился со Христом по дороге в Дамаск, и эта встреча была с воскресшим Христом. Тогда как понимать слова из уст Павла?:

"знали Христа по плоти", ведь до этой встречи все его знания о Христе - Мессии, он черпал из Святых Писаний, слагая у себя образ о Нём,- вот этот то ОБРАЗ и является знанием Христа по плоти, то есть по СВОИМ убеждениям, учениям и пересказам человеческим, покуда не состоялась личная встреча!

А когда Павел увидел как Он есть, тогда знания Христа по плоти упразднились, прийдя к своему концу, разрушив ветхие образы прежднего храма в нём. О чём он и свидетельствует, будучи очевидцем двух Заветов, событий, иносказаний, - Христа по плоти и Христа по Духу!

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."(1Иоан.3:2)

Вы имеете эти свидетельства чтоб о них говорить?

"Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных...." (1Кор.15:39,40)

FatalitY

Скажите, вам приходилось наблюдать из жизни, какая плоть у СЛОВА, как вы наблюдали плоть у человеков, рыб птиц..., и что является сутью слова? Надеюсь вы имеете это свидетельство своих глаз и ушей?

Я не называла никого фарисеем я лишь спросила "Не того ли искали и фарисеи?" это во первых. Порождением ехиднины я тоже никого не называла а лишь спросила приведя пример чего удостоились те кого так назвал Христос. Так что оставте свои восклицания и если есть что сказать по теме то милости просим. Это во вторых.

конечно. У другого Иисуса - даже и родители - другие... :-))

.

первый и второй "адамы" - никогда  и не были "соединены"... так и разделены по логике - тоже никогда и не были...

.

Иисус не изменился после Голгофы, Он и вчера и позавчера, и послезавтра - такой же... :-)

.

конечно были люди, которые не понимали ни служения, ни личности Христа... но они никогда не назывались христианами... :-)

Я просила по писанию показать разницу где вы для себя лично нашли подтверждние по слову что вы покланяетесь и служите именно тому же Иисусу, что и Павел?

А никто вам и не утверждал что изменился Иисус, изменилось понимание Христа в человеке. И люди которые не понимали ни служения ни личности Христа это были ученики Его которым Он отверз ум к уразумению писаний только по воскресении своем из мертвых и до голгофы, а вернее до воскресения, впрочем два этих события неразрывно связаны, ученики действительно не могли называться христианами впрочем и  сейчас не могут и взяли себе это имя в долг вместе с начатком Духа оттого и стенают ожидая усыновления, места в писании показать или сами подумаете.

1 О том, что было от начала,

что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши,

о Слове жизни, -

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)

Что же было от начала? Конечно РОЖДЁННЫЙ прежде всякой твари. О чём и свидетельствует сам Иоанн, приняв ЭТО по Слову, которое получил от Христа:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

Т.е. ДС возьмёт от Моего ОБРАЗА, который Отец вложил в меня, Иисуса, сына человеческого, помазав меня, воплотившись во мне, сделав моё тело Своим храмом, о ЧЁМ Я и свидетельствую через учение, которое есть результат Закона заповедей. ДС рассказывает вам о Христе, моём ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ - Сыне Божьем, сущем в недре Отчем, Единородном

Единородство Сына Божьего, и есть ТО, о чём сказано от начала. Рассказывает об этом ДС в Духе Христовом.

Да как тут высказываться-то? Вы ж, того гляди, в клочья порвёте! Вы можете с человеком не соглашаться, но почему Вы решили, что он не достоин хотя бы просто уважительного обращения???

Поэтому я и спросил всех тут присутствующих: распинаете ли вы в себе Христа?

Если распинаете, то я не удивляюсь вашей злобе: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр 6:4-6)

То есть, Вы считаете, что один раз Иисусу мало было умереть??? Надо вновь и вновь "наслаждаться" Его смертью? Я, конечно, не могу воспрепятствовать Христу умереть. Потому что Он УЖЕ умер. Но умерщвлять Его повторно - зачем бы мне это делать?

Вы, должно быть, попутали - это МЫ должны сораспяться Христу (Гал 2:19), распять СВОЮ плоть (Гал 5:24), с Ним умереть (Рим 6:8).

В каком смысле "Он вчера, сегодня и во веки тот же"? Он что, навечно остался распятым??? Так и не воскрес?  Интересная у Вас теология!

Это свидетельство мы имеем в себе: "Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом" (1 Ин 5:10).

Зачем нам вообще нужен Христос? Чтобы в Нём иметь жизнь вечную, именно в этом и есть наше свидетельство: "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его." (1 Ин 5:11)

А как мы можем получить жизнь вечную, если мы не умерли со Христом? Вот через что мы это получаем:

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.  
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха." (Рим 6:3-7)

Так что мы имеем в себе свидетельство Его смерти и воскресения, поскольку через веру в Христа мы в Нём умерли и воскресли! Своим сораспятием Ему и совоскресением в Нём мы и свидетельствуем. То есть, Его смерть и воскресение - это наш личный опыт. Мы не только видели это со стороны, но сами через всё это прошли - в Нём!!!

Так и есть, о том и говорят вам, но вы не вникнув спешите судить, того же Христа в других. О чем проповедовал Павел?

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Это ведь не два словечка, а полная концепция в Слове по Писанию, и тех кто не вник и не углубился в слово Духом откровения, ожидают услышать в себе, а не в другом-БЕЗУМЕЕ!

Вот теология, которую вы упустили, плавая праздно в слове по верх букв!

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу."

Если вы прошли за Христом весь путь по Писанию, в точном соответствии Слова и Духа, то Он непременно Явится вам Воскресшим, как и всем, кто принимает содержание Евангелия Писание, через Откровение Иисуса Христа, а если вы Его не встретили живым и Воскресшим в вас, то вернитесь и познайте слово так, как Слово Живого Бога, Который вчера, сегодня вовеки тот же!

И спросите себя, видели вы Его так, как Он явился всем Апостолам, ведь Он и есть Слово Бога, Который вселяется в наши сердца, только теперь не мертвым, как в сознании спящего Лазаря, а теперь Воскресшим?! Причина вашего недопонимания истинной сути Евангелия в том, что вы научились принимать Писание от человеков, не имеющих Откровения Иисуса Христа в себе, потому и в вас Он пребывает в начатках учения, не достигнув полноты познания слова в совершенной истине!

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)

Вы уверены, что имеете в себе свидетельство Воскресения Иисуса Христа в своём сердце и уже принадлежите Воскресшему, и что не находитесь в состоянии Его мертвости и оставленности вас на время великой скорби, как на период умирания с ним по Слову?

"..Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;.."

"Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.", надеюсь вы не забыли, где должно быть Царству Божьему?!

Разберитесь в себе в порядке следования по пути слова за Христом, и не перепрыгивайте там, где не познали истины слова в личном откровении от Него, Его не обманешь, только себя!

Кому понравиться, такое услышать про себя, но в том и есть милосердие Божье, что Он нелицеприятно поступает с каждым из нас, в истине Своей!

Разве вам Бог повелел свидетельствовать о Христе, как о Судье Живых и мертвых?

Исследуйте, на этот счёт Писание и убедитесь в том, кому же Бог повелел свидетельствовать о Нём, в полноте Евангельской истины, и ком Павел говорил..

"Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование."

Защищать благовествование от ЧЕГО, от какой не чистоты..?

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. "

Опять следует ВОПРОС, как можно очистить себя, не увидев Его прежде как Он есть?

"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

Что значит, ОСВЯТИЛИСЬ и СВЯТОСТЬ, вы исследовали это..?

"Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа."

давайте попробуем, покажем...

.

1. Матф.3:17 И се, глас с небес

глаголющий: Сей есть Сын Мой

возлюбленный, в Котором Мое

благоволение.

2. Матф.17:5 Когда он еще говорил,

се, облако светлое осенило их; и се,

глас из облака глаголющий: Сей

есть Сын Мой Возлюбленный, в

Котором Мое благоволение; Его

слушайте.

3. Мар.9:7 И явилось облако,

осеняющее их, и из облака исшел

глас, глаголющий: Сей есть Сын

Мой возлюбленный; Его слушайте.

4. Лук.9:35 И был из облака глас,

глаголющий: Сей есть Сын Мой

Возлюбленный, Его слушайте.

5. 2Пет.1:17 Ибо Он принял от Бога

Отца честь и славу, когда от

велелепной славы принесся к Нему

такой глас: Сей есть Сын Мой

возлюбленный, в Котором Мое

благоволение.

очень жаль, что Христос об этом ничего не знал и не понимал... :-)

.

только нескольким ученикам Он "отверз ум", а вот например Фоме - не смог отверзнуть мозг... и показал свои руки, ноги, и тогда - Фома удостоверился, что Христос после воскресения - Тот же, и Его понимание - не изменилось с самого начала... :-)))

Тогда кому об этом говорит Апосто Павел?

"Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога...", кто эти МНОГИЕ?

Где понимание Христа, как у Павла, теми.., о которых он сказал, что бы они подражали ему, как Он Христу.. "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу...", кого интересно спросить вас он об этом умолял?  Хотя Павел не Фома и рук, и ног Его не щупал, как представилось вам в вашей голове, без Духа откровения в том Слове!

это те, которые верят в "духовного Христа", и оправдывают свои грехи тем, что согрешает плоть, а дух - праведен перед Богом...

.

таким апостол говорит, что наше оправдание - в живом и воскресшем Христе, а не в духовных спекуляциях, и однажды - мы станем такими же как Он... этой надеждой и должны жить...

То есть, вы верите в духовного и воскресшего Христа, потому как прочитали это, а свидетельство Его Воскресения в вас вы имеете, как Апостолам Он явился..?

свидетельство моего воскресения в Нем... так свидетельствует Дух Святой, и - писание... :-)

А Писание нигде не свидетельствует, о вас лично, а только словами Апостолов, о том как это происходило у них, соотвественно, должно происходить у нас, так как Слово Его одно и Дух Христа тот же!

Теперь вам вопрос, о каком отличительном признаке Воскресения Христа, свидетельствовали Апостолы в принципиальном отличии их избранности, от общего числа верующих?

у него и нет такой задачи - свидетельствовать обо мне.... Писание свидетельствует о Христе - именно таком, каким его видели и слышали апостолы, Такого, Которого, отказавашись от мудрости этого мира - проповедовал ап. Павел...

.

10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

.

это рождение Христа - было "всем людям", а не только переживанием для апостолов... ангелы так считали, а уж они - знали в этом толк... :-)))

.

апостолы свидетельствовали о воскресении Христа в своем теле, которое можно потрогать руками, накормить рыбой, и которое теперь наследует вечность, которого ожидаем и мы...

Вопрос о Воскресении Христа, а не о Его рождении, хоть в этом вы понимаете разницу?

Уточните, апостолы свидетельствовали о воскресении Христа, в своём теле, как об этом говорил Павел здесь.., "..Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам.." и здесь.. "..и уже не я живу, но живет во мне Христос..."?

это вопрос из серии - "а как Бог может говорить со всеми одновременно?"... :-)

.

конечно ап. Павел говорил о том самом Христе, который воскрес в своем теле, 2000 лет тому назад, и который теперь присутствует в нас, родившихся от Его Духа Святого...

Это вы говорите, 2000 лет назад, а Павел говорит, что "..Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.." и ещё, что Воскресение Иисуса Христа, происходит по Писанию..

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(1Кор.15:1-8)

Так что все эти процессы не во времени, так как Слово Его не ветшает со временем, а вечно живущее и оживотворяется Христом в нас, следуя определённым ростом, от младенческой пищи к совершенной, а время наступления этих событий, мы должны ощущать в себе, в своих сердцах сверяясь с Писанием, по  Слову в Духе откровения Его, будь то рождение Христа, Его Смерть или Воскресение!

Так в какой момент Христос родился в вас или вы в Нём...., а Воскрес?

Я понимаю, что мы говорим об Одном и Том же Христе в нас. Вопрос только в том, каким образом Он в нас попадает. Есть два варианта: либо мы уподобляемся Ему, либо Он нам. Либо мы распинаем Его в себе, либо мы распинаемся в Нём. Считаю эту разницу очень существенной.

В первом случае человек себя превозносит до уровня Христа, во втором - Христос уничижается до уровня человека. Хотя с гуманистической позиции выгядит более красивой идея подняться до Христа, но я исповедую позицию смирения, что это не я поднялся, а Он до меня снизошёл, а потом уже в Себе поднял.

Здесь имеется в виду, что иудеи не могли себе предстаить, как это их Мессия может умереть. Ведь иудеи ждали Христа (Мессию), просто не все из них согласились признать за Христа Иисуса из Назарета.

В их понятии Мессия - великий бессмертный Царь. Он не может вот так бесславно умереть. Они ждали, что Мессия придёт и завалит их чудесным образом появившимися благами: "Ибо и Иудеи требуют чудес".

А для эллинов вообще непонятно, каким боком смерть может являться победой. Эллины погрязли в гуманистической философии, в которой человечесая жизнь - высшая ценность. Мир до сих пор исповедует эту философию: "Еллины ищут мудрости".

Павел говорит не о том, что Христос всё ещё распят, а о том, что Он, Павел, проповедует, что Христос БЫЛ распят. Речь идёт не о перманентном распятии, а о историческом факте распятия Христа. Это событие УЖЕ состоялось. Но оно не должно повториться вновь:

"зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти." (Рим 6:9)

Ну и что, что Вы привели мне теологию Павла? Что-то я там не разглядел, что Павел в себе Христа распинает!

И я, и Вы, и все христиане с этим согласны. Но как это Вашу позицию доказывает???

Вот именно - Воскресшим! Зачем мне Воскресшего распинать???

??? Вы написали тут, что Христос явился мёртвым в сознании спящего Лазаря? Я правильно понял? Откуда Вам это известно, что спящему Лазарю явился мёртвый Христос??? К чему это? Что Вы хотите этим сказать?

Отнюдь! Ни у одного человека я такого учения не слышал. Учение, которое я исповедую, я как раз от Духа получил. А вот вы все, похоже, какого-то чудного пастора наслушались. Вы рассказали бы хоть, кто это такими "откровениями" Вас "обогатил", что нужно в себе Христа распинать?

Что Вы знаете о моих скорбях??? Да, я нахожусь в состоянии Его мёртвости, как и Павел о том говорит: "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса" (2 Кор 4:10). Да, я принадлежу Воскресшему. Уже принадлежу! "Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира" (Еф 1:4). Даже тогда уже принадлежал, когда ещё не родился! Потому что в Нём мы все уже на небесах, с Ним умершие и воскресшие (Еф 2:6). Просто это небесное свидетельство человек может принять в себя верой, либо не поверить и не принять. А если верит и принимает, то принимает и свою совершенную сущность во Христе. А от ветхой сущности отказывается. То есть, не Христа в себе распинает, а свою ветхую натуру.

Главное, чтобы мы не пытались Библию обмануть! Потому что не думаю, что Вам могло быть дано такое откровение, которое противоречило бы Писанию. Вы сколько хотите меня можете в невежестве обвинять, но Вы не можете отменить записанного Слова. Вы знаете, что написано о распинающих в себе Христа? Вы, какие витиеватые фразы не строили бы, не можете правды скрыть, которая уже зафиксирована в Слове - специально для тех, кто захочет что-то переврать.

т.е. неважно кто и в ком родился - главное, что Вы - правы?... :-)))))))))

Простите, но я  задам вам один вопрос, что бы у вас было меньше шансов, его так извратить, как все до этого предыдущие вопросы!

Скажите, какова разница, если она есть, между Христом, которого знал Давид и которого, благовествовал Павел, при истинном осмыслении этих слов, -" Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр.13:8)?

А вы возьмите то понимание, которое к вам ближе, что бы не терять время..или вы не знаете себя..?!