тема для драгоценной сестры Даны и всех участников форума.

Дана, прочти всю третью главу Бытия. Пока с неё начнем и разберем.

Змей. С древнееврейского это означает "хитрый, смекалистый, обнажённый". Кто был Змей? позающяя рептилия, или некто кто был как человек, звено между животным миром и человеком?
Он был этим утеряным звеном, о чем много спорили и искали ученые! Змей не был ползающей рептилий, это был особь мужского пола, который ходил на двух ногах как человек, говорил как человек, был умен как увидим, больше человека. Сатана вошел в змея и использовал его для грехопадения человека, с тех пор Змей стал символом сатаны и дьявола, был проклят и тем самым видоизменен.
Третья глава Бытие о всем этом говорит.
Грехопадение. Змей обольщает Еву, она вкушает от Дерева Познания Познания добра и зла. Результатом этого знания было "они увидели свою наготу, осознали её и стыд обьял их" интересно, что это за плоды дерева такие, что ешь их а видишь свои половые органы и осознаешь себя голым, согрешившим? Но это не все, смотри что Бог говорит жене после этого "вражда между семенем змея и между семенем жены, и что та отныне будет иметь скорбь в беремености и болезни будут сопровождать рождение детей" Как видим Ева после этого забеременела, от Змея и от Адама, в ней было два семени совершенно разных, потому Ева названа матерью ВСЕХ живущих но не Адам. После яблок не беременеют. Как видим прежде её обольстил Змей, после она была с Адамом. Первая измена, первое грехопадение. Вот почему на протяжении веков, сексуальный грех особенно так раздражал Бога, а дьявол именно с этим в основе обольщал людей. Первый мир был потоплен именно из за сексуального греха, народ Израиля часто впадал в грехи Содома и Гоморы.
И так, я утверждаю что грехопадение человека началось с сексуального греха и прелюбодеяния Евы со Змеем.
Если у кого есть иные версии, изложите, а не просто критикуйте, хорошо? =))

обнаженный? приведите источник на перевод

верите в эволюцию? "звено" - это их термин.

т.е. змея "особи женского пола" не было?

это плоды, после которых смотришь в библию книгу а видишь фигу половые органы

В Быт. 3, 7 можно прочитать: "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья и сделали себе опоясания". Произошло что-то страшное, после чего они прикрыли стыд своей наготы. Они не завязали глаза, не прикрыли рот, но самодельными передниками покрыли живот и стыд. В повествовании о саде Едемском идет речь о "желании очей", об "обольщении" и тому подобном. Каждый мужчина и каждая женщина знает, в чем состоит искушение через похоть чувств, очей, плоти. Также следует принять во внимание высказывание: "змей обольстил меня ". Жена Потифара, придворного служащего у фараона, видела, что Иосиф был красив фигурой и лицом, "так дошло, наконец до того, что супруга его господина обратила взоры на Иосифа и хотела его обольстить" (Перевод с немецкого текста X. Менге)

В Исход 22, 16 понятие "обольстить" объясняется конкретнее: "если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею ...". Павел знал, что произошло в саду Едемском, иначе он не писал бы в своей озабоченности о церкви: "Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор. 11, 3). В отношении грехопадения апостол пишет: "... И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление"(1 Тим. 2, 14).

и дальше по тексту...

Ну просили же не критиковать,а доказать по Писанию обратное(если сможете)

В греческой Библии, в Быт. 3, 1 о змее написано: "... ho Ophis", соответственно чему по-немецки следовало бы сказать"о!ег Schlang”.  или "der Schlangerich". В английском переводе о змее сказано: "...and he said unto the woman", на французском точно так же: "il dit a la femme", а также и по-русски: "и сказал змей жене", по-немецки это значит:"ег sprach zu dem Weibe". Также и на других языках змей имеет мужской грамматический род. Точные переводчики также в соответствующем месте называют мужской род. По древне­еврейскому преданию грехопадение понимается только связанным с половым актом.

Брангамовцы наступают?

Вплоть до нашего времени рождаются "близнецы", которые происходят от двух различных отцов. Два таких наиболее известных случая были в Швеции и Франции. В Стокгольме госпожа Бёерлен родила негритянского мальчика и светлого, голубоглазого младенца. Ее супруг отказался брать на себя содержание ребенка, происхо­дящего явно не от него. При судебном разбирательстве госпожа Бёерлен призналась, что имела связь с темнокожим мужчиной. Она в один и тот же день имела половую связь как со своим мужем, так и с любовником. В Марселе госпожа Дувалье также произвела на свет одного белого и другого черного ребенка в один и тот же день.

Кто внимательно читает Быт. 3, 15, тот может заметить, что Господь Бог сразу же после грехопадения говорит о семени, то есть, о потомстве змея, и о семени жены. От самого начала имелись две естественные и две духовные линии.

Что касается Каина, то он не введен, как сын Адама, в родословные списки ни Ветхого, ни Нового Завета. Также и Адам никогда не называется отцом Каина. В этом также лежит причина того, что Ева названа "праматерью всех живущих" (Быт. 3, 20), однако Адам не назван "праотцом" всех. Если бы Каин был действительно перво­родным Адама, то ему было бы уделено особое внимание.

Если в Быт. 4, 1 написано, что Ева после родов сказала: "Потомка я призвала к бытию с помощью Господа!" (Перевод с немецкого по X. Менге), то нужно представить себе, что в то время не было еще повивальных бабок и врачей. Боли были сильные; Адам не знал, чем он может помочь. Так вопила она в своих родовых муках к Господу. Тут же во втором стихе написано:"... и она продолжала и родила Авеля, брата его "(Перевод с немецкого по М. Лютеру).

интересно одно - как дерево участвовало в половом акте змея и Евы?

.

очевидно, если "съесть плод" означает "переспать", то должно было появиться ещё и третьему семени - буратино...

.

отличительные особенности буратин:

-нежелание работать

-нежелание учиться

-жажда быстрой наживы

сначала Пилигриму надо было не вторить ученым-атеистам:

а по Писанию доказать "звено", тогда бы я по Писанию доказал обратное.  А так - нечего доказывать. Кто утверждает - тот должен и доказывать.

На основании этих слов вы утверждаете, что

Если понимать семя как участвующее в развитии плода, то слова "семя жены", совершенно не подходят для этого. Скорее там стояли бы слова: семя Адама. И Семя или сперма не может враждовать между собой.                                                                                                                                                                    Правильнее предположить, что в словах: вражда между семенем змея и между семенем жены, имеется другой смысл, а не то, что женщина беременнеет о  змея. И смысл такой, что под семенем подразумевается потомство в будущем. У змей своё потомство, а у людей своё, но вы наверное заметили, что, человек с детства уже относится к змеям как к врагам, зто заложено у человека и передаётся по наследству. Ни к какому другому животному у человека нет такого отношения как к змеям, тут не надо быть учёным, что бы видеть это. Хорошая выдумка, что первая женщина имела половую связь с животным бегающим на четырёх лапах, но только для каких целей она служит интересно.

Что у змея были четыре лапы, это обнаружили учёные. Думаю статьи на этот счёт возможно отыскать в и-нете.

Дана
Цитата: А почему семя сатаны Бог называет его семенем, а семя Адама Евиным. Не оба ли этих семени в таком случае Евины, раз она зачала?
Ответ: Семя твоё, говорит Господь Змею, Змей обольстил Ему и она зачала от него прежде, Ева не знала ничего об этом, это Бог уже знал что спрематозоид Змея достиг яйцеклетки Евы и та зачала, оплодотворилась от Змея. Потом, это знание совокупления она открывает Адаму, и тот после Змея принимает её и спит с ней и она зачинает от Адама так же.
И ещё пойми вот что Дана, что тут речь идет не сколько о Каине и Авеле, хотя и о них, но об Антихристе и Христе, который поразит голову змея однажды, это событие пророческое так же.
Ева стала матерью ВСЕХ живущих, но не Адам отцом всех, понимаешь? Каин и Авель сыновья Евы, оба, но один только от Адама, а другой был от Змея.
Я приведу тебе доказательство с других мест писаний скоро, я просто пока на третьей главе остановился, что бы немного разобрать её. Затягивать долго не буду, я приведу доказательства, потому что библия толкует сама себя, наши толкования не нужны тут.
Цитата: В 1 стихе 4 главы Бытия написано, что познал Адам Еву и только после этого она зачала и родила сначала Каина, а потом Авеля. Если Каин - семя сатаны, то как Бог ему сказал, чтобы он господствовал над грехом? Мне кажется, что семя сатаны по определению не может этого сделать. А если Авель - семя сатаны, почему Бог призрел на него и его дар, почему Авель вообще может поступать по воле Бога?
Ответ: Третья и четвертая главы идут в нахлест, так что там говорится не в настоящем времени а прошедшем.
Адам познал уже Еву, но после Змея, и тут говорится что Ева рождает двойню, Каина и сразу же Авеля. Откуда мы знаем кто из них от Змея а кто от Адама? по их делам!

Вот первое из нового завета доказательство, Иоанна, который знал что Каин был семя Змея но никак не от Адама, он пишет: "12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны".(1Иоан.3:12)КАИН КОТОРЫЙ ОТ ЛУКАВОГО, то есть от Змея.
То что Бог сказал Каину господствовать над грехом тебя удивляет? Разве Иисус не любил Иуду, не омыл ли ему ноги? Разве Валаама Бог не удерживал от греха пред ним, хотя он был негодный пророк?
Каин семя Змея прежде всего. Сам Змей не сатана, потому что он дух прежде всего, он лишь вселился в Змея, что бы привести человека к падению, Змей был творением Бога, данным в помощь человеку, но в тот день дьявол использовал интелектуальность и красоту Змея. Это не трудно ему было сделать, тем более что до этого он на небесах уже обольстил треть ангелов Божиих.
Каин был от Змея. Когда они принесли жертвоприношение Богу, а об этом они получили наставление от Адама, потому что возмездием за их грех, смерть легла на все человечество, и что бы они не погибли, и не вызвали гнев Бога за первородный грех, они должны были принести жертву. Вспомним что первую жертву принес Сам Бог, Господь убил первого ягнёнка и пролил кровь, что бы сделать кожанные одежды людям и покрыть их наготу. Авель получил тоже откровение, и принес жертву лучшую чем Каин, за грех должна была пролится кровь. Авель же сознательно отверг это откровение, хотя и знал истину, он решил принести жертву иную, от того чем занимался, и как мне кажется, он всегда завидовал Авелю, а поскольку овцами занимался Авель, и жертву из них принес, то тот не захотел повторятся.
Авель не знал поступает он правильно или нет, он сделал как правильно, а вот когда Бог подтвердил что он угодил Ему, тогда он узнал, узнал и Каин и разгневался на него и убил его.
Помни, что семя Божье не может убить себя Божье, только семя змея убивает семя Божье. Иисус говорит "Вы ищите Меня убить, потому что ваш отец дьявол".

Слепой пытется кого-то вести... Но отрадно, что здесь не оказалось тех, кто настолько же слеп,

чтобы следовать за ним.

Хотя, наверное, польза от этой темы есть - хотя бы все увидят в чем Брнахам и следующие за ним

заблудились...

Ещё одно  доказательство, вот посмотри в родословную Иисуса Христа по Матфею.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Матф.1:1-16)

ЩЛЯПЕНЦИЯ

Так говорили фарисеи о Христе и Его учении. Как я пояснял, это откровение не лично Бранхама, хотя он получил его от Бога, но об этом учит библия, в это верили иудеи времени Иисуса, сегодняшние ортодоксальные иудеи верят в это тоже. И теперь мир поделен на два лагеря, Каина и Авеля в прообразе, будете верить как  Авель, который знал истину от Адама и Евы, или как Каин который тоже знал, но отверг то учение, заменив на более удобное, мягкое, красивое, интелектуальное, удобовразумительное, логическое.

Но помните, Бог примет только ту жертву, которую только ОН САМ ДАЕТ НАМ.

Вот родословие по Луки
23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)
Обрати внимание, КАИНА НЕТ, а он был первенец, он должен был стоять в списке родословной человечества. Там стоит только Сиф, семя Божье восстановленное после убитого Авеля.

Какими мы выходим из лет юношеских, очень много зависит от того, какими вступаем в них. Вода, падающая с утеса, кипит внизу и клубится, а потом идет уже тихо разными протоками. Это – образ юности, в которую каждый ввергается, как вода в водопад. Из ней выходят два порядка людей: одни сияют добротою и благородством, другие омрачены нечестием и развратом; а третий – средний класс, смесь добра со злом, коим подобие – головня из огня, кои склоняются то на добро, то на зло, как испорченные часы - то идут верно, то бегут или отстают. Кто прошел безопасно юношеские лета, тот как будто переплыл бурную реку и, оглянувшись назад, благословляет Бога. А иной со слезами на глазах, в раскаянии, обращается назад и окаявает себя. Того никогда не воротишь, что потеряешь в юности. Кто падал, тот достигнет ли еще того, чем обладает непадавший? Непадавший всегда юн. В чертах нравственного его характера отражаются чувства дитяти, пока оно еще не сделалось виноватым пред отцем. В нем во всей силе обнаруживаются указанные Апостолом плоды Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Затем ему свойственна некоторая прозорливость и мудрость, видящая все в себе и около себя и умеющая распоряжаться собою и делами своими. Все это в совокупности делает его и достоуважаемым и достолюбезным. Он невольно влечет к себе. Существование в мире подобных лиц есть великая благодать Божия.

Феофан Затворник

Змей был полевым зверем,написано,что он был хитрее всех полевых зверей.Разве зверь-это человек?Об этом написано в Библии.Что еще можно доказывать о змее?И был еще сотворен челвоек,подобный Адаму?-конечно-нет.Бог сотворил только Адама,подобного Себе.Как можно оспариватиь то,что написано черным по белому?Конечно,можно отстаивать свою версию в ущерб слову Божию.Но это не суть и не доказательство,а простое упрямство.Тольтко и всего.Бог в слове Своем все называет своими именами.Исказил слово Божие человек.Бог верен Своему слову.Знаете,хитрыми являются некоторые зверушки-иногда не ожидаешь,стоят и все,а потом неожиданно нападают.А вначале успокаивают,не видно их,будто спят.Челвоек тоже этому научился(хитрости)у змея-царя хитрости-иногда думаешь-какой прекрасный друг.Но то,что друг бесконца надоедает,вмешавается в семейную жизнь,зачастую оборачивается боком.Друг может стать тем самым змеем.

Так говорил Иисус о тех, кто сам не входит и другим затворяет, чтобы не вошли... о тех, кто сами во тьме и других туда тянут, называя тьму светом, а Свет тьмою...

Дремучим невежеством бранхамитов есть мысль, что женщина может забеременеть от животного.

Слава Богу, Который сотворил все мудро, заповедав каждому приносить плод по роду его.

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли.

Здесь едины и Библия, и наука.

Тоже притянутое доказательство. Как об этом можно было сказать в настоящем или будущем времени?

- Адам познает Еву, жену свою, и она зачинает.... во-первых язык какой-то не библейский, но это как раз мелочь, а вот, что суть то этого стиха от времени не меняется - главное.

или

-Адам (когда) познает Еву, жену свою, и она (тогда) зачнет - тоже смысл тот же: мать -Ева, отец - Адам.

Я не сказал так, но в контексте данного места писания, обольстить имеет сексуальный характер.

Писание толкует само себя. Я приведу тебе ещё одно. Автор этой главы Притч знал что было в Эдеме.

Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

Ева и была той прелюбодейной женой. Вот что значит что Ева ела от дерева плодов его.

Уважаемые господа критики, ваши реплики, пар, я просил привести ваше учение церкви, или ваши домысли по поводу грехопадения, вы можете конкретно сказать, за что весь мир из за греха первого человека пал, земля была проклята, человек получил массу проблем, лишился общения с Богом и потерял свою власть?

В чем было грехопадение, конкретно за что Бог наказал их, что произошло в Эдеме?

Что вы говорите? а змея ведь ползающаяя тварь, рептилия, как же тогда тогда змей мог быть ЗВЕРЕМ полевым?

Значит Ева переспала со змеем и тем согрешила.....Стесняюсь спросить, а в чем заключался грех Адама? Он тоже......того........со змеем?

На каком основани  такие предположения?

Можно допустить только одно, что  вы, плохо видите и при чтении Библии были без очков, поэтому прочли то, что  там не написано.

Очень грустно.   Хотя очень смешно.

И увидела жена,

что дерево хорошо для пищи,

и что оно приятно для глаз

и вожделенно, потому что дает знание;

и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

?

как можно было в этом описании усмотреть сексуальные отношения?

Видимо, без открИвения снИже никак.

Да-а.  Такого я ещё не читал.

На форуме появились сексуально-озабоченные.

Не ожидала что тема окажется на столько смешной :))))

 из поста Пилигрима "....что это за плоды дерева такие, что ешь их а видишь свои половые органы и осознаешь себя голым, согрешившим...."

 :)))) Уж простите,но сразу вспомнилась реклама  "а я пью и писаю" ...уж не в этом ли был грех :)))

далее цитата Пилигрима "дьявол использовал интелектуальность и красоту Змея. Это не трудно ему было сделать, тем более что до этого он на небесах уже обольстил треть ангелов Божиих."

вообще выбивает из колеи. Не хотите ли вы сказать,что под "он на небесах уже обольстил треть ангелов Божиих" подразумеваете тоже что и про Эдем пишите? :)))  (а если нет,то в чем разница)

Ну а про забеременела от двух мужчин  :)))))) Т.е. как вы пишите "близнецы" это только от двух разных отцев? Ни разу не встречала такого рссказа о "оплодотворении"

Ева зачала от семени слова падшего херувима. Мария, от Семени Слова Божьего.

Если даже представить дело через семя плоти, то и тогда что это меняет в контексте этих мест Писания?

Кайн, Авель, Сиф были рождены с семенем греха:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

А здесь:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)

Моше наверное ослышался?, и если да, то кто это подтвердит?

Яблоки,.... лучше бы вы вникали в Писание сами с Духом Святым, нежели через труды тех, кого Он вёл.

Почему? С удовольствием объясню, но только после того как вы ответите на мой вопрос.

да,что же тогда говорить о Садоме и Гоморе?Ева конечно виновата в НЕПОСЛУШАНИИ,а где же Адам?На диване, с газеткой?Не переводите стрелки и не вешайте всех собак на хрупкие женские плечи!Читайте библию и то что в ней написано,а не извращайтесь-даже читать некоторые "додумки-"уже грешно.