Цитата Ksenia
Только в атмосфере полной свободы!От такой свободы блевать хочется, особенно новообращённым.
Приводят церковь, а там ...
или
Зачем, давайте лучше будем смотреть духовные, христианские мультики Элиэйзара..
Мдя, полемика развернулась не на шутку. Пожалуй вреда не будет если и я выскажу свое мнение))) Оно касается не только вышеозначенной темы, но и многих других вопросов. Есть такой стих "все, что не по вере - грех". Думаю практически всем он известен. Так вот, я думаю, что один и тот же поступок может являться для одного человека грехом, а для другого - нет. Поясню. У каждого человека есть некий список запретных вещей, который он держит у себя в голове, ну вроде перечня табу. И у каждого он разный. Например некоторые считают, что ходить в брюках - великий грех, другие свободно себя чувствуют в этой одежде и совесть их не осуждает. Я считаю, что если человек молился и получил от Бога в своем сердце позволение на какой-то поступок (естесственно это не касается грехов, указанных в Писании, типа воровство, блуд и так далее, это о чем-то вроде ношения брюк, косметики или поднятой здесь теме), то он вправе это делать, не оглядываясь на мнеие окружающих и будучи свободен от осуждения совестью. Другое дело, если человек глубоко в сердце считает этот поступок грехом, но замечает, что другие поступают подобным образом и говорят, что это не грех или читает на форуме темку, где присутствуют мнения о том, что так вести себя не грешно. И тогда человек, оглядываясь на мнение окружающих совершает этот поступок, но где-то глубоко в мыслях по-прежнему считает это грехом, утешая себя тем, что "все вокруг так делают и уверены, что не грешат". Думаю, что тогда это грех. То есть грех в том, что человек считая какое-то поведение недостойным и грешным поступает также, ссылаясь на мнение окружающих.
Например, девушка думает, что носить брюки грех, но видя, что другие в церкви носят их, тоже начинает одевать брюки, ощущая по-прежнему осуждение совести и чувствуя себя согрешившей. Но продолжает делать это из-за того, что другие так делают. Грех не в самом поступке, а в отношении к нему человека. Если ты уверен, что это грех, а все вокруг считают, что нет, не стоит поступать как велит мнение окружающих, сделай по совести. Если твоя вера говорит, что это грех, не надо искать оправданий на стороне. В этом деле есть только ты и твои отношения с Богом. И прислушиваться кто что говорит - не самый лучший вариант. Конечно, может быть и такое, что Бог проговорит через слова других людей и ты получишь потверждение в сердце от Бога, что тебе можно так поступать и это не грех для тебя. Но если в сердце ты не имеешь позволения своей совести и веры - не надо идти против них, это уже грех. Поэтому я повторяюсь: "все что не по вере - грех". Конечно у каждого свое понимание этого вопроса. Я лишь поделилась своим и никого не принуждаю думать также.
Прочитайте что пишите. С таких подобных мыслей и начинаестя религия и фарисейство. Они сами придумали себе веру, они всегда сами считают что да, а что нет. И им же плевать что думает Бог.
Эта цитата не имеет никакого отношения к данной теме. И вообще, мало кто понимает о чём сдесь идёт речь. Доказать?
А можно курить сигареты по вере, если совесть даже не осуждает?
Фарисейство состояло в том, что они придумывали излишне развернутую трактовку Торы и Мишны, а не создании чего-то нового
Может вы не заметили следующих слов?..
Бог на первом месте однозначно и разговор идет не о сигаретах. Речь о вопросах не столь радикальных как причинение вреда здоровью или вреда другим людям. Я говорила о том, что в первую очередь ориентироваться стоит на свою веру и голос Божий в сердце, а не мнение окружающих. Неужели если в моем сердце живет твердая уверенность в том, что ЭТО грех, а я все равно так делаю исходя из мнений, прочитанных на форуме, то мне это не вменится в грех? Может я и не права, но все же думаю, что если я ставлю себе рамки, ограничивающие мои поступки, а потом переступаю через них не потому, что получила уверенность от Бога, что это на самом деле не грех, а потому что люди так говорят, то считаю, что я грешу этим. Личная вера, то есть личные взаимоотношения с Богом, а не людьми должны быть определяющим фактором в назначении границ, переступать которые нельзя. И если ты находишься в близких с Ним отношениях, то не будет даже возникать вопросов можно ли курить по вере сигареты, не говоря уже о поисках ответов на них.
Если б все было так просто, не возникало бы таких жарких споров на темы "можно или нельзя?".
А почему вы думаете что нельзя так помолиться? Неужели вам стыдно перед Богом за то, что такие вопросы возникают в вашей голове? То есть писать об этом на форуме или, извините, заниматься этим не стыдно, а спросить у Отца каково Его мнение по этому вопросы недопустимо? Спрашивать мнение людей допустимо, а Божье - нет? Например ваш взрослый сын пришел к вам с возникшим у него вопросом на интимную тематику, вы же не стали бы говорить ему, что на такие темы с отцом ему должно быть неудобно разгвоваривать. Думаю вы бы объяснили ему как можно деликатней то, что его интересует. Думаю Бог понимает нас гораздо лучше, чем любой земной Отец и если мне надо будет узнать допустимо ли то или иное в моей интимной жизни, я не постесняюсь спросить Папу об этом, чтобы вместо этого идти спрашивать людского совета. И ни про какую конкретную молитву позволения я не писала, а лишь об отношениях с Отцом, Который Один знает, что мне на самом деле можно, а что нельзя и что во благо, а что во вред.
Его присутствие, величие и святость сами говорят, Представте себе, что вы живете во времена Иисуса и знакомы с Ним.
Насмелились б вы спрашивать всякие грязные вопросы. Думаю, что нет.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
(Иоан.4:27)
У них появились дурные мысли, но
Почему ни один не насмелился спросить?
Ответ очевиден. Само Его присутствие помешало спрашивать.
Ой, ну как можно так невнимательно относиться к Писанию?))))) Во-первых, в тексте вы не найдете указания на то, что у них возникли негативные мысли в том представлении, в котором вы это понимаете. Когда мы с мужем учились в христианском универе, нам всегда говорили: смотрите, что говорит текст. не надо домысливать или дополнять, научитесь понимать мысль автора. Во-вторых, "как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ин.4:9). Она была самарянкой, которых истинные иудеи почитали нечистыми и в сторону которых даже смотреть брезговали. Плюс к тому она была блудницей (5 мужей и в наше развращенное время - немало), в традициях того времени женщины не ходили к колодцу поодиночке, дабы уменьшить вероятность подвергнуться нападению разбойников, ходили обычно сообща. Тот факт, что женщина пришла одна говорит о том, что у нее не было подруг, она была презираема даже среди самарян по причине своего блуда. Именно тот факт, что Христос общался с женщиной, которая в понимании иудеев была хуже собаки смутил учеников, а не потому что у них возникли нечистые мысли. Пожалуйста, сначала исследуйте самостоятельно текст, который вы приводите в качестве доказательства своих слов.
Знаете, у каждого из нас наверняка были такие моменты в жизни, когда Господь был просто нереально близок. У меня тоже был. Господь утешал меня и ободрял в течение недели, когда я готовилась на операцию. Ситуация была сложная - я могла умереть.
Так вот, в какой-то момент я задала Иисусу такой "грязный" вопрос. Про свое, про женское. Сейчас я понимаю, что это была мелочь и ерунда, но в тот момент мне казалось чрезвычайно важным. И я не испытывала ни малейшего смущения, и совесть не угрызала меня. Это было просто и естественно, в свободе.
И Он мне ответил. Представьте себе! Не испепелил молнией и даже не превратил в соляной столп))) Ответил не как суровое Божество, неприступное в Своей святости, а как любящий Папа. Просто и спокойно утешил и успокоил меня.
Иисус усыновил нас Отцу. Теперь мы можем приходить к Нему с любыми вопросами и проблемами, даже если они глупые или "грязные". Мы же не в собрании их задаем, а в личной молитвенной комнате. Один на один. Совершенно не боясь. Потому что совершенная любовь ( Отца) изгоняет всякий страх.
Поверьте мне, я встретила Его лично уже давно и с тех самых пор предпочитаю Его советы советам самых мудрых людей. И не думаю, что созданные Им интимные отношения двух любящих и живущих в браке людей (надеюсь вы не будете спорить, что это Он их создал) могут быть грязными и не достойными того, чтобы спрость Бога о них. Он создал их для наслаждения и для близости между мужем и женой. Адам и Евы были обнаженными и не считали это грязным, грязным это стало после грехопадения. Я считаю, что Бог предпочитает, чтобы мы приходили к Нему с возникающими вопросами, а не к сторонним людям, равно как и вам хочется, чтобы ваши дети спрашивали совета у вас, а не у сверстников на улице.
Ситуация вообще не в тему, и мы тут говорим совсем о другом. Всему своё место и случай и слово.
А христиане-мужчины в гинекологии тоже работают и разговаривают. :)
Аминь и еще раз аминь!
Странно. А мне Бог говорит другое))) причем не только Бог говорит, но и само Писание.
Я надеюсь вы еще не превознеслись настолько чтобы считать себя эталоном христианина?
И еще насчет церкви. В церкви об этом не говорят, это исключительно дело супругов, в крайнем случае это может быть вопросом личной консультации.
Когда-то мне на глаза попалась статистика говорящая о том что пятьдесят или шестьдесят процентов американских пасторов подвержены зависимости от порнографии, думаю это результат отношения к вопросам сексуальных отношений в христианской среде подобного вашему. Ведь ясно же что в этом вопросе так же важны разнообразие и творчество, как и в восполнении других естественных потребностей, таких например как прием пищи.
Вы хоть пост до конца дочитали? Дальше же написано
и что покажется вам совсем странным
Почитайте внимательней, ситуация как нельзя более в тему.
А вы знаете, что Адам и Ева это совсем не те, которых люди изобразили на картинках.
Наги, это означает то что у них не было одежды. Почему? Потому что они были по образу Бога, а Он как мне извесно не носит никакой одежды. Один пророк видел и описивает что Он это огонь. Поэтому тела их были совсем другие.
И способы размножения соответственно другие. не такие как у животных. Бог всё творит словом, соответственно и люди были по образу Творца.
ога. это были сферические кони в вакууме. игого 
Ведь в писании сказано: "18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,"
(Прит.5:18)
А для того чтобы с этим было все в порядке, ханжество и однообразие в постели крайне вредны, потому что ведут к приеданию, и как следствие к отсутствию желания к супругу, а это уже плацдарм для рогатого с которого он будет развивать свои действия. Говорю об этом потому что переживаю на собственном опыте. Враг не имеет в этой сфере места (у меня) потому что мои взаимоотношения с супругой полны, разнообразны, насыщенны и я прекрасно знаю что ни одна самая прекрасная женщина не сможет мне дать в постели того что дает мне моя жена, потому что та гармония которая у нас есть результат проб и ошибок, узнавания друг друга и желания принести друг другу радость и удовлетворение.
