Не всегда именно чудеса приводят к Богу и не оставляют на низком уровне.

Люди разные.Мне хватило из чудес- Бог коснулся через первые молитвочки мои,а когда снял покрывало с моего сердца и я не могла оторваться от Его Слова -  библии! Я пила и пила и чувствовала, как Живое что-то наполняет меня!! Разве это не чудо!

Поэтому и со скромными познаниями можно подвести человека к тому, когда Иисус сможет Сам заговорить с Ним.Хотя я не снимаю с повестки и чудеса и исцеления."Пути Господни неисследимы".

А с миссинерством дела плохи. Несмотря на то,что много ТВ программ.Личное миссионирование - прекрасней.Вот данные с этого же сайта:

 http://mpc2.narod2.ru/statistika/

уникальное совмещение ваших фраз. тут вы говорите и о буквах, которыми народ разговаривает, и тут же сами этот народ проклинаете, только уже с помощью других букв - П,Р,О,К,Л,И,Н,А,Ю

Вы правы в том, что "Жизнь и смерть во власти языка",библия. Если мы говорим:да невозможно им проповедовать, да вот мы слабы -это и исполнится.

надо, напротив, приводить:"Все возможно верующему.все возможно Богу" и др. прекрасные стихи из библии и ими наполняться, и они будут жить в нас и других наполнять.

Лучше писания и не скажешь.

Я хочу вот что сказать:у многих почему-то в голове такое:мусульманство - это Азия.

Но сам центр Африки и не только центр погружен в мусульманство.

Меня задели проповеди Т.Б. Джошуа в Нигерии. и свидетельсва тех, кто там был.Удивительное описано. и чудеса и исцеления и немного из его жизни.И то, как он глубоко и серьезно относится к Слову, молитве, как во всем этом постоянно находится.Приведу ссылку.А ведь Нигерия во многом мусульманская.И такие страшные события там происходят время от времени.

Вот здесь много удивительного увидел русский при посещении служений Т.Б. Джошуа: papa-doma.org.ua/stati/reportazh-iz-lagosa-iisus-v-sinagoge.htm

Много подделок в мире и приходится все внимательно отслеживать.Некоторые ,не замечая глубочайшей работы духа человека  в Слове, корпении над ним, личной святости, близком трепетном отношении к Иисусу,глубоких молитв

скоренько берут не корешки ,а вершки.

Получается что-то вроде и чудесное и с пророчествами(часто прото копирование писаний), но с запашком не Божьим,а греховным.очень не просто в этом мире,где так много просто обезьянних копирований.

Нельзя к мусульманам идти с таким вот обезьянним .Разочарование только приносит это неглубокое хождение в Господе, хоть и с пророчествами и чудесами....Обман обнаружится рано или поздно.

Пусть , как говорит писание, "немногое у человека,но с правдою."

Его проповедь "Зеркало",перевод 2007г. http://www.jesusheals.ru/teaching/mirror.htm

Если мы дадим что-то лучшее - они может и откликнутся: дары Духа Святого, исцеления, чудеса и знамения, любовь Божья, рождение свыше. Но почему-то все на этом форуме забыли, что за всем мусульманством стоит огромной силы бесовский религиозный дух, удерживающий людей от спасения и близких отношений с Богом. А это главное - поэтому я и настаиваю на том, что людей надо вымаливать лично, поимённо, посписочно, а вы игнорируете этот опыт! Кстати, на постсоветской територии та же картина - за кого больше молятся, тот быстрее и спасается, разве нет? И точно так же и те люди, которые находятся в сектах, заблужденческих еретитеских организациях, типа иеговистов и прочих - только личное общение, любовь Божья, явленная через нас, конкретное проявление силы Божьей при стабильной молитве за них, может дать результаты. Кто подолгу постился за людей посписочно - знает. У меня такой опыт был, и за мусульман и не только. Кстати Дмитрий Макаренко, всем известный евангелист с этого портала, спасся именно из числа молитвенных списков.

Понятно. Но как-то Иисус вроде за всех распялся, а мы просим за некоторых. А жизнь показывает, как Он Сам поднимает совсем неожиданным образом и не из "списка".И эти люди вдруг появляются на сцене действия и удивляют своей верой.

 Иисус уже все совершил и желает, чтобы все спаслись.Но остается выбор за человеком и мне думается,что "списки"  -попытка пойти и против выбора и как-то самим  надавить на Бога,но Он и так за всех распялся без исключения.И дал нам Великое Поручение:идите и научите ВСЕ народы....и  у учеников были молитвы с постами,но не было списков и молитв за целые регионы...Чтоб изгнать сатану из них.Сатана был на Вечере Господней и "вошел в Иуду".И Иисус не призывал молиться за ослабление влияния в этом месте сатаны?

Не вижу списка.

Если семя не посеешь
Урожая не пожнёшь
Если время потеряешь
Его больше не вернёшь

В Великом поручение обеща но: Он с нами в этом.

И  это главное.Но вот загвозка, что в некоторых Он очень явно и сильно являет себя, а в некоторых так:ну выслушали, ну что-то вроде в себе причесали,ну так более благочестивее стали,а  в корне ничего так и не изменилось.

Просмотрела свидетельство исламского террориста Камала Салима.Приведу ниже ссылку.Что задело его,с 6 лет изучавшего Коран? Он увидел,как христиане,о которых у него только отрицательное мнение сложилось по корану,обращаются к своему Богу и как оживало Слово и ходило и действовало. Никак не обойти Слово. И еще:у нас пока такое простодушное настроение:пусть верят в кого хотят.Но на самом деле коран не несет мира. В этом интервью довольно грозная статистика,сколько людей убито горячими приверженцами ислама из христиан,буддистов, индуистов. они очень настойчиво тащат по миру свои убеждения.Если христиане и дальше будут наслаждаться "процветанием", то многое потеряют.

Интрвью в "голос Израиля" с бывшим исламским террористом :

http://video.mail.ru/mail/genna-ts/1246/1459.html

Вот потому так мало людей остаётся в церкви - потому что игнорируют усиленную молитву - по спискам молиться легко, но легче не молиться, поститься за всех родственников легко, но легче не молиться, послушаться и поступить так, как советуют те, кто умудрён опытом, легко, но легче не послушать, принять наставление в вере легко, но легче не принять. Вот почему не приходит то пробуждение, которого все ждут, ведь ждать легче, чем молиться, приближая оное!!!:)))

А вот делать выводы по нехарактерным случаям - ещё легче!!!:)))

Я не говорила о том,что молитва и пост не нужны.Я пыталась по писанию :что за списки?Кто так учил?Но одна молитва без освящения человека по Слову не приводила к пробуждению.Нет, приводила.К лжепробуждениям.

Уэсли, Сперджен, Эдварс...и др. Они так много говорили о святости.И их молитвы были уже самим пробуждением!

Одной молитвы по спискам не достаточно! Должно быть подтверждение Божье того, что мы проповедуем и явление славы Божьей на верующих!

Марка 19:20 "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь".

Фарисеи и законники тоже очень любят молиться и поститься, причем усердно в режиме, а толку? Пока не будет явлен людям Живой Хлеб, Которым они смогут питаться, ни чего не придет, а будет только "звон медной монеты".

Вот любят у нас крайности! особенно мне нарвится сравнение фарисейских молитв, которые даже не всегда смысл читаемого понимали, с ходатайством людей возрождённых в духе и имеющих свидетельство Божье:)))

Да лень вам эффективно молиться по спискам - о чём речь! Хоть не оспаривайте! Пусть молятся те, кто действительно придерживается принципа "усиленная молитва". А списки просто дисциплинируют, всё-таки ежедневное прошение лучше, чем "когда вспомнится", хотя некоторые и это не практикуют. И не все понимают принцип "связать дим сильного, чтобы расхитить его дом", то есть грешников.

Я просто делюсь опытом, действенным опытом. А вы как хотите.

Ну, конечно же мы молимся денно и нощно. Пастырь 40 дней был в посте! Это вы почему то решили, что мы не молимся. И списки у нас есть, спасенных турков не так уж много, на пальцах пересчитать можно. Я за мужа уже 6 лет молюсь и пощусь. И вижу, что молитв не хватает, мне нужно являть ему реально Христа и Его силу и власть.

И хорошо, если муж увидит эту силу и власть еще и  в других. Особенно в мужах.

Еще просмотрела одно признание мусульманина воине Аллаха. Господи, как удивительно Ты действуешь!

Просто в тюрьме Иисус заговорил к этом человеку, жестокому и сокрушил его сердце. И сказал,что есть те,кто не знает, Кто Я и зачем приход   мой был на землю. Этот воин плакал,рассказывая как просил у Иисуса прощения и как благодать наполняла его сердце.Я плакала вместе с ним.

У нас в России был сайт убитого Даниила Сысоева, где много было примеров обращения из мусульман в христиан.Но Сысоев убит,а сайт написано:опасен из-за вирусов.

Вот так потихоньку заставляют молчать, мусульманам не говорить ничего.Пусть мол веруют.

Думаю, что мы с вами уже создаем для наших детей будущее:стать воинами Аллаха?

К счастью, это не такое уж редкое явление, когда Иисус является в видениях или сновидениях мусульманам! Слава и благодарение Богу за Его сокрушенное сердце!

Мой муж разочарован в мусульманстве, он видит, насколько там много лжи и лицемерия, показухи и политических игр. И это же самое он прекрасно видит в христианах - "миссионреы" очень сильно постарались. Он очень открыт к Богу, он ищет Его и нуждается в Нем. Сколько раз он испытывал помощь Бога, потому что то, что с ним происходило, человеку это не подвластно. Но так было у него еще до жинитьбы на мне, поэтому ему трудно принять Христа и поверить, что Он есть Бог. Нужны мужи Божьи, делающие дела и воздающие славу Христу через дела! Вы совершенно правы в этом!

Жатва уже давным давно поспела, только делателей мало - жнецов смелых, сильных, ходящих в славе Бога Живого, являющих Его силу и власть на землю, чтобы люди воздавали славу не человеческим потугам, а делам, не возможным совершить человеку, но только Богу!

Знакомо!:))

Я за родителей (православных) и родичей молюсь и пощусь 14 лет, и Христиа им являю, и молюсь за исцеления, результативно, а пока насчёт спасения - безрезультатно! Так что у вас всё впереди!:)))

В моём многочисленном роду только один двоюродный брат, баптист, спасённый, а меня "вымолили" адвентисты. Я из "их списков"!:))) Вот молились бы они за всю мою семью, было бы проще!

Как я понимаю для себя "являть Христа" - это значит дать Ему полную свободу в моем духе, душе и теле. ЧТобы Он делал все, что захочет - все то, что Он делал на земле, когда являл Отца Небесного. По Его делам ученики познали Отца, и познали, что с Иисусом Бог, потму что дела, которые Он творил, человеку не подвластны, но только БОгу.

Вот и я жажду, чтобы через меня был явлен Христос со Своими делами, через которые мой муж познал бы Христа и принял Его в сердце, как личного Спасителя. Я верю только в этот путь. Жатва созрела и ждет делателей. Время спасения моего мужа зависит от меня. Насколько я буду стараться бежать, как на ресталище, к духовному росту, к силе духа и следовать за Христом, настолько быстро будет явлен Иисус реально и видимо для всех, не духовных.

А вы как понимаете для себя "являть Христа" и как вы являете Его в жизни своих родственников?

По природе я человек общительный.И очень люблю людей.И не представляю, кого из многочисленных моих дорогих мне знакомых, друзей,. родных  поставить в списки,.потому,что это будут длинные простыни.

Как мне рассказали, за меня молились, но и сеяли и сеяли Слово.При первой попытке" сеять" в меня  я грубо оборвала больного тогда человека и развернулась на каблуках

"являть Христа"....

Он был во плоти и попробовала поставить себя на место тех,к то Его видел: плотник, наверное, и потел и пачкался и волосы надо было мыть.Ну плоть есть плоть.Об это можно споткнуться. Родственники видели нас всякими, не просто свидетельствовать близким.И поэтому так важно,чтоб они видели не нас, а чувствовали прикосновение Божье.И уже Самого Бога никогда не теряли из виду.

Иисус ведь говорил:лучше для вас, чтобы Я пошел. И придет Утешитель.В голове нашей Иисус- это кто-то такой удивительный! Он и есть такой, но во плоти не просто это  былоувидеть.

Павел ведь тоже сокрушался,что сродники по плоти не идут к Иисусу. Но он делал то,что повелел Господь:нести Слово,кто примет,тот спасется, кто не примет....

О, да! Где правда, там правда. мне приходилось и приходится общатся с мусульманами (по работе и так). Необходимо очень много такта, чтобы благовествовать им. Разница иногда огромная. Мне как-то долго приходилсь общатся с одной марроканкой. Она (тогда еще) принадлежала к достаточно либеральному крылу ислама, но была уверена в том, что ислам - это (как сказать по точнее?) продолжение развития откровения людям. Я ни разу от нее плохого слова о христианстве не слышала, ее отношение было примерно такое же, как мы христиане к иудеям относимся, снисходительное что ли, мол, вы еще всей истины не познали, глаза у вас закрыты. Мы с ней о многом беседовали, особенно об отношении христианства и западной культуры (многие мусульмане к сожалению уверенны, что это одно и то же). Она была очень хорошо "подкована" и я могла ей задать вопросы об исламе и получала всегда очень интересные и обоснованные ответы. Но все беседы прекратились после ее паломничества в Мекку и Медину. Человека как подменили.
Совершенно другой опыт меня с турками. Я знаю немного семей, которые живут тем, о чем проповедуют. Но интересно, что они более порядочные, чем "свыше рожденные" христиане. И пока они видят то, что творится в церквях, благовествовать им очень трудно. Большинство же турок-мусульман (живущих в Германии) в своей собственной религии ни в зуб ногой. Мой сосед, воруя у нас древесину (доски для обшивки дома), утверждал, что Коран ему это позволяет и что если он берет у соседа без спроса, то это не вороство. Я еще и не такое от него и от других слышала.
Ситуация мне как-то многих христиан напоминает, которые определенные фразы повыучивали и бубнят их по поводу и без повода.

нередко мусльмане рапортуют:такой-то пастор перешел в мусульманство.И вот рассказывает о встрече с таким "перебежчиком" бывший мусульманин на встрече в универе:

Подойдя к микрофону, я стал задавать ему вопросы:
— Сколько лет прошло с тех пор, как вы обратились в ислам? — спросил я.
— Около восьми.
— Подвергались ли вы гонениям в Соединенных Штатах с
тех пор, как стали мусульманином?
— Нет, совсем нет.
- Посылала ли ваша бывшая церковь людей, чтобы убить вас за то, что вы оставили христианство?
— Нет, ничего подобного не было.
— Есть ли в Библии слова о том, что отступники от веры должны быть убиты?
— Нет, в Библии об этом нет ни слова.

Наш диалог вызвал у студентов интерес, но по лицу бывшего пастора было видно, что он начинает волноваться. Я решил представиться.

«В прошлом я был профессором университета "Аль-Азхар", — начал я. — Я преподавал историю ислама и му¬сульманскую литературу. Восемь лет назад я отрекся от ислама и признал Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. И зна¬ете, что произошло со мной после этого? Мне запретили преподавать. Затем агенты секретных служб бросили меня в тюрьму, где меня пытали, надо мной издевались, и я лишь чудом остался жив. Мусульманские организация и даже члены моей семьи пытались меня убить.

Как и вы, я поменял свои религиозные воззрения восемь лет 11азад, но разница между нами лишь в том, что за эти годы я поте¬рял все что имел и ради чего жил. Я потерял семью, работу, родителей и даже право на жизнь. Мне постоянно приходится скрывать¬ся. У меня больше нет отечества. (Марк Габриэль)

У каждого свой опыт.

Тоже самое претерпел Иисус Христос. Из этого следует, что ислам не что иное, как законническая мертвая религиозная суперорганизация под предводительством нечистого. И наша задача, как христиан, нести Свет, наполнять эти страны Духом Святым, в лучах Которого эта вся мерзость проявится. В первую очередь надо стать мощными аккумуляторами Духа Святого с чудесами и знамениями, с делами Иисуса Христа. Другого пути благовестия людям, думающим, что они истинно верные Аллаху, нет!

Я решила изучить их веру, Коран. Нужно быть в теме. Факты. Расшатать основанием их веры разными вопросами. А они уж пусть мучаются и ищут выход.