Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

На ком женился Каин, если других женщин кроме Евы не было?

Писатель
-54
|19 Окт 2016
0 Цитировать

Семечко подсолнуха уже оплодотворено, а в семени мужчины еще не заложен пол будущего ребенка. Пол возникает только при оплодотворении женской яйцеклетки во время соединения XY+XX хромосом.

Но тут вопрос: откуда другие люди, а не механизм их появления

 

Цитата Sacha
подсолнух рождает семя
Старожил
+1379
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата BRATT
а в семени мужчины еще не заложен пол будущего ребенка.

Родил, ибо мужчина сеет семя. Это такой Библейски язык. Нет проблем в этом никаких.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|19 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Attic
Не факт, что потоп был всемирным.

И как с вами после этого разговаривать на Библейские темы?

Удален
моисей
|19 Окт 2016
1 Цитировать

Друзья! вы пропустили главное в идее ника крестьянин.

Это его мысль о рождении детей в эдеме до грехопадения.

Если там родилсь дети, то они были также абсолютно безгрешны, как и Адам с Евой до греха.

Адам с Евой были изгнаны из эдема, а о безгрешных детях не сказано ни слова.

Удален
моисей
|19 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата BRATT
Но тут вопрос: откуда другие люди, а не механизм их появления

Прежде нужен ответ на вопрос: сколько лет было Каину, когда он женился и родил своих детей?

Не имеем и ответа на вопрос: сколько детей родил Адам до преступления Каина, и как они все расселялись по земле?

Важно знать: сохранияли ли Сифиты изоляцию от Каинитов? и как долго была эта обособленность?

Когда сыновья Сифитов стали заглядываться на Каиниток, и что из этого получилось?

На сколько грешны были все дети Адама и Евы?

Старожил
-271
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Ну во первых ни какого проклятия, Бог предупредил Еву, что она будет рожать, что роды будут протекать в состоянии, которое не как обычно, а даже с болями. И естественно что записи человеческой истории были в основном про мужчин, как это было сделано про семью Иакова, у которого родилось много дочерей, но запись была только про Дину, так как её не отдали из семьи замуж. Адам родил много дочерей, и не исключено, что до первого сына, уже были дети но девочки. Не было в культуре тех дней, указывать дочерей в преданиях.

Обратите внимание на то что рожать в муках и болезнях Бог определил Еве только после грехопадения как следствие проклятия.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Но вначале небыло так. Бог при сотворении человека благословил их на рождение людей.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

При благословении Божием не бывает мук и болезней. Очевидно что до рождения Каина Ева уже рожала детей, но не в болезнях и муках а благословении, безболезненно. Думаю после этого благословения Адам с Евой не стали ждать чего то а стали сразу плодится и размножатся.

жажду истины
Удален
моисей
|19 Окт 2016
1 Цитировать
Очевидно что до рождения Каина Ева уже рожала детей, но не в болезнях и муках а благословении, безболезненно. Думаю после этого благословения Адам с Евой не стали ждать чего то а стали сразу плодится и размножатся.

ничего такого не очевидно и ваши предположения не имеют основания и продолжения.

Старожил
-271
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата моисей
ничего такого не очевидно и ваши предположения не имеют основания и продолжения.

Ну тогда опровергните мои основания вашими.

жажду истины
Старожил
-66
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Обратите внимание на то что рожать в муках и болезнях Бог определил Еве только после грехопадения как следствие проклятия.

Почему же тогда Бог не снимает Своего проклятия с тех женщин, которые примерились с Богом через веру в Сына Его, признав Жертву Иисуса отданную за их грехи?

А Адам с Евой не совокуплялись до так называемого изгнания из Рая, потому, что ещё не были половозрелы.

Но когда созрели, тогда и было дано им знание от древа познания и они были выпущены в самостоятельное плавание по жизни.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-66
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата BRATT
в семени мужчины еще не заложен пол будущего ребенка

Есть совсем противоположная информация, вот с этого сайта например: http://www.aif.ru/health/mens_health/top-5_mifov_o_zachatii_za_pol_rebenka_otvetstvenen_muzhchina

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-271
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата моисей
Прежде нужен ответ на вопрос: сколько лет было Каину, когда он женился и родил своих детей?

Тогда возрастного предписания для бракосочетания небыло как сейчас. А посему в те времена женились или вступали в интим по достижении лет полового созревания, а это может быть и в 16 лет и раньше. Моя дочь например родила в 17 а её мужу тогда было 18.

 

Цитата моисей
Не имеем и ответа на вопрос: сколько детей родил Адам до преступления Каина, и как они все расселялись по земле?

Такой статистики конечно нет но вероятно что первые люди родились еще до согрешения Адама с Евой. Вопрос, сколько времени они находлись до изнания в раю? по моим предположениям в пределах 10 лет, выше я это приводил. Более того они размножались еще и сами между собой. Написано: и стало так.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Бог не сказал им сначала согрешить а только потом плодится и размножатся.

жажду истины
Старожил
-271
|19 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Почему же тогда Бог не снимает Своего проклятия с тех женщин, которые примерились с Богом через веру в Сына Его, признав Жертву Иисуса отданную за их грехи?

Почему вы решили что не снимает? Вы думаете что после голгофы должно было все придти в первоначальный исход? Иисус не пришел создавать рай на земле и царство Его не от мира сего. И потом, все ли женщины мира принимают Христа? Когда Бог произносил на них проклятие то сказал Адаму: во все дни жизнии твоей, так до сих пор и происходт.

 

Цитата Sacha
А Адам с Евой не совокуплялись до так называемого изгнания из Рая, потому, что ещё не были половозрелы. Но когда созрели, тогда и было дано им знание от древа познания и они были выпущены в самостоятельное плавание по жизни.

Адам с Евой небыли рождены, а были сотворены уже половозрелыми. Иначе как Бог мог им сказать плодитесь и размножайтесь сразу после их сотворения.

жажду истины
Старожил
+1379
|19 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата моисей
если там родилсь дети, то они были также абсолютно безгрешны, как и Адам с Евой до греха.

Дети у них не родились до грехопадения.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-271
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата моисей
Друзья! вы пропустили главное в идее ника крестьянин. Это его мысль о рождении детей в эдеме до грехопадения. Если там родилсь дети, то они были также абсолютно безгрешны, как и Адам с Евой до греха. Адам с Евой были изгнаны из эдема, а о безгрешных детях не сказано ни слова.

Видите ли, написано что одним человеком грех вошел в мир, то есть он постепенно вошел а не сразу автоматически перешел на всех. Само собой если дети родились до грехопадения то они были безгрешны и люди был созданы для жизни на всей земле а не в раю только. Ко времени грехопадения они наверняка уже на ней расселились и владычествовали до тех пор пока грех не добрался и до них. Обратите внимание на эти слова Павла:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.


жажду истины
Старожил
-66
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Смерть вошла в людей, проклятье Бога на дочерях Евы остаётся,Примеренье с Богом не убирает ни смерть ни проклятье, всё это продолжает действовать. Жертва Ангца закланного за нас тоже не снимает проклятья, иначе уверовав в Бога начали бы рожать без болей и беременность протекала бы без таксекозов и прочих симптомов.Так почему же например Иудеям начинать верить Иисусу, если люди как умирали при жертвенных агнцах так и умирают после голгофы? В чём смысл спасения, если у иудеев нет понятия ада?

От чего спасается человек,если он всё равно умрёт, если всё равно ему в поте лица добывать хдеб, если всё равно рожать в муках? МОЖЕТ ЭТО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ЗАПЛАНИРОВАНО ТВОРЦОМ?

 

Почему вы решили что не снимает? Вы думаете что после голгофы должно было все придти в первоначальный исход?

Нет, по учению христианскому, после примерения с Богом, покаявшись, Бог дллжен снять проклятие

с покаявшейся женщины, однако Бог не снимает с неё вины Адама и Евы, посему не снимает и проклятия,

которое наложено Им. Учение учит нас, что грех Адама разлучил нас с Богом и что Иисус примиряет нас с Богом

Отцом, через веру в Сына. Почему тогда примирившись с Богом, с человека не снимается проклятие Бога,

если это проклятие, а не план Бога на все века?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-271
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Смерть вошла в людей, проклятье Бога на дочерях Евы остаётся,Примеренье с Богом не убирает ни смерть ни проклятье, всё это продолжает действовать. Жертва Ангца закланного за нас тоже не снимает проклятья, иначе уверовав в Бога начали бы рожать без болей и беременность протекала бы без таксекозов и прочих симптомов.Так почему же например Иудеям начинать верить Иисусу, если люди как умирали при жертвенных агнцах так и умирают после голгофы? В чём смысл спасения, если у иудеев нет понятия ада? От чего спасается человек,если он всё равно умрёт, если всё равно ему в поте лица добывать хдеб, если всё равно рожать в муках? МОЖЕТ ЭТО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ЗАПЛАНИРОВАНО ТВОРЦОМ?

Не пойму почему вы приписали суда иудеев. Иудеи не верили Иисусу даже при Его явно соделанных пред ними чудесах, думаете они поверят теперь на слово. Иудеи не верят в ад потому что не верят в Иисуса. Они верят только в то что соответствует их интересам а не Божьим. По этому как сказал Иисус - оставте их, они слепые вожди слепых. Они так же и некоторых христиан научили не верить в ад, СИ там АСД.

жажду истины
Старожил
-271
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Нет, по учению христианскому, после примерения с Богом, покаявшись, Бог дллжен снять проклятие с покаявшейся женщины, однако Бог не снимает с неё вины Адама и Евы, посему не снимает и проклятия, которое наложено Им. Учение учит нас, что грех Адама разлучил нас с Богом и что Иисус примиряет нас с Богом Отцом, через веру в Сына. Почему тогда примирившись с Богом, с человека не снимается проклятие Бога, если это проклятие, а не план Бога на все века?

Это в каком таком христианском учении говорится что после примирении с Богом проклятия снимаются? в Библии такого нет. Написано что нам прощены грехи именем Его а проклятий не будет только в новой воскресшей жизни тех которые будут со Христом.

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

откр 22 гл.

Наша плоть это трупное, смертоносное. Как ни снимай с него проклятия оно все равно умрет. Бог приготовил для верующих во Христа другие тела, славные, не подверженные проклятию. Я считаю что первые люди до грехопадения существовали именно в таких телах, тело и плоть это не всегда одно и то же.

жажду истины
Удален
моисей
|20 Окт 2016
1 Цитировать
Ну тогда опровергните мои основания вашими.

Уже опровергал!

Ваша мысль о рождении детей в эдеме до грехопадения не имеет основания.

Если там родилсь дети, то они были также абсолютно безгрешны, как и Адам с Евой до греха.

Адам с Евой были изгнаны из эдема, а о безгрешных детях не сказано ни слова.

Стало быть, нет продолжения вашей мысли о рождении детей в эдеме.

Удален
моисей
|20 Окт 2016
1 Цитировать
Ко времени грехопадения они наверняка уже на ней расселились и владычествовали до тех пор пока грех не добрался и до них. Обратите внимание на эти слова Павла: 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

В тексте ясно написано, что грешниками рождаются те люди, которые родились от грешного Адама.

А те, кто по-вашему родились от безгрешного Адама, те так и остались бы безгрешными, и Богу не за что их было бы изгонять из эдема.

Так как об этой бегрешной популяции ничего не сказано, то таковой и не было.

О нечестивых каинитах написано подробно.

О благочестивых, но всё же грешных Сифитах написано подробно.

А об абсолютно безгрешных людях не сказано ни слова.

Только Адам и Ева до своего грехопадения были абсолютно безгрешными людьми.

Писатель
-54
|20 Окт 2016
0 Цитировать

верно

 

Цитата Святой
Дети у них не родились до грехопадения.
Писатель
-54
|20 Окт 2016
0 Цитировать

Какой смысл в Эдеме, если, покинув его, можно оставаться безгрешным?

 

Ко времени грехопадения они наверняка уже на ней расселились
Старожил
-66
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Это в каком таком христианском учении говорится что после примирении с Богом проклятия снимаются? в Библии такого нет. Написано что нам прощены грехи именем Его

Если нам прощены грехи Адама именем Его, то почему проклятия Адама не должны сниматься после прощения?

Мы союзники на ниве Божией
Новичок
-287
|20 Окт 2016
0 Цитировать

Женился на рептилии видать, вот и получился рептило-сатана и все его черти.

Солдат веры.
Писатель
-54
|20 Окт 2016
0 Цитировать

Потому что рождаем в муках, болеем и умираем

 

Цитата Sacha
почему проклятия Адама не должны сниматься после прощения
Удален
моисей
|20 Окт 2016
1 Цитировать

Если бы других женщин, кроме Евы, к тому времени не было бы, тогда бы Каин не смог бы жениться. ))

Старожил
-271
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата моисей
В тексте ясно написано, что грешниками рождаются те люди, которые родились от грешного Адама. А те, кто по-вашему родились от безгрешного Адама, те так и остались бы безгрешными, и Богу не за что их было бы изгонять из эдема. Так как об этой бегрешной популяции ничего не сказано, то таковой и не было. О нечестивых каинитах написано подробно. О благочестивых, но всё же грешных Сифитах написано подробно. А об абсолютно безгрешных людях не сказано ни слова. Только Адам и Ева до своего грехопадения были абсолютно безгрешными людьми.

Думаете когда Бог благословил Адама и Еву и сказал им плодится и размножатся они не сразу стали этого делать? или пошли сначала согрешили. Можете сказать сколько времени пошло от сотворения и до грехопаденя? Адам и Ева и рожденные ими люди до грехопадения были безгрешным и бессмертными, но грех и смерть затем распространились и на них. Сифиты это уже другая история. Тема о том на ком женися Каин если других женщин кроме Евы не было.

жажду истины
Старожил
-271
|20 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Если нам прощены грехи Адама именем Его, то почему проклятия Адама не должны сниматься после прощения?

А как Бог может их снять если человек сам не хочет. Сколько раз Он хотел это уже зделать но ничего из этого не вышло. Возмите к примеру народ Израильский, второзаконие 28 главу наверняка читали.

Второзаконие 26 гл.

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

жажду истины
Новичок
+1
|20 Окт 2016
0 Цитировать

Бог мудрее нас, дети вначале рождались двойняшками: мальчик и девочка,

в дальнейшем они и были мужем и женою, поэтому Каин ушел от Господа в землю Нод

со своей сестрой-женой. Быт4:16-17.

Это уже НЕ Божьи дети, а ушедшие от лица Господа - НЕВЕРУЮЩИЕ человеки...

Вначале здесь правильно приводили стихи из Быт.5:4, что у Адама рождались сыны

и дочери= двойняшки.

А затем уже в 6-й главе мы читаем, что стали НЕРАВНОМЕРНО рождаться дети,

только 2 девочки, о мальчиках НЕ пишется.

Быт.6:1, "Когда люди (каиниты- потомки Каина) стали умножаться на земле,

и родились у них ДОЧЕРИ."

Далее читаем, Быт.6:2. что от Адама рождается Сиф, его дети - дети Божии,

вот" сыны Божии (сифиты) увидели дочерей человеческих (каинитов), что они

красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" = развращение, происходит

смесь, растление, да такое, что Господь решил уничтожить мир потопом. Быт.6:3

Старожил
-66
|20 Окт 2016
0 Цитировать
А как Бог может их снять если человек сам не хочет
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути

Значит нет ни одного среди нас, кто уверовав не уклонился от пути и нет ни одного, кого мог бы Бог простить

со снятием Его проклятий. значит тщетно уверовали и Бог не снимет своих проклятий с людей.

Значит тщетна и жертва Иисуса.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-54
|20 Окт 2016
0 Цитировать

Особенно, если бы не было пресвитера поблизости)))))

 

Цитата моисей
тогда бы Каин не смог бы жениться.
зри в корень
1 2 3 4 5 6

На ком женился Каин, если других женщин кроме Евы не было?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы