во младенчестве.Дело в том , что всякий покаявшийся,начинает с плоти.Все мы приходим сперва плотскими к Нему,и мир наших ценносте связан с нашей плотью.В эту плоть(землю) Он и сеет Свое Слово.А плоть она обособлена,она одна,такая как есть самодостаточноя.Более высокий духовный рост сопряжен с душевным восприятием поклонения.Душа не имеет таких границ как плоть и способна на единство с другими душами , вот на этот уровень Господь и хочет нас вывести,так как через него приходит познание Истины и Свобода.

===Вы тоже все правильно говорите и в отношении служения братьям особенно. Конечно , можно трактовать , Эфесянам 3:16-17 как Вы-Христос во всех. Но я добавлю и в каждом.=== Обьясните как это можно трактовать, что Христос во всех и в каждом? Еф. 3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши, И то что masterl69 трактовал так, это ваш вывод, Он привёл :"Царство Небесное ,внутри ВАС есьмь" Для того, что бы обьяснить что один человек без общения в собрании не может иметь Царство Небесное, он может быть только рядом с Ним. Мар.12:34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. А чтобы войти в Царство Небесное надо исполнять две наибольшие заповеди. Любить и быть любимым Богом и ближними, которые также желают любить ближних как самих себя, а может даже как и Иисус любит нас ===Но при личном общении с Богом - Он делает больше - Он помогает найти корень такого греха .=== При личном общении Бог делает верующего членом Его тела в поместной церкви.

masterl69===Поделись своим понеманием и если желаешь , личными переживаниями.=== TaniaK Если это вам интересно, то пишите, а я вам отвечу Prisch46@yandex.ru

===И она, любовь, возгревает ревность к добрым делам.И кроме того, устав на непростом узком пути при скорбях и напастях, в Его Любви можно согреться, ощутить небывалый прилив сил на новые свершения.=== Вера С. Кушнир О, эти капельки любви, Что в душу нам друзья роняют! Как дождь в безоблачные дни Живящей влагой освежает Поля, деревья и кусты Из тучки ветром принесенной... Слегка, немножечко... и ты, Нещедрой лаской побежденный, Лица иссохшего черты, Как камень солнцем опаленный, Навстречу каплям дождевым С надеждой держишь, как влюбленный. И струйки милой влаги пьешь Не залпом, мелкими глотками, И увлажненными устами Словам родиться не даешь О том, что душу наполняет, О чем во веки не узнают Те, кто в бесхитростной любви Тебя невольно освежили, И чувства лучшие твои, Коснувшись, к жизни пробудили.

masterl69 Все понятно. Одно только Вам скажу masterl69, не надо по себе судить о всех верующих . Всех Вам благословений во Христе. Я искренне хотела Вам помочь.

Taтьянa 777**Все понятно. Одно только Вам скажу masterl69, не надо по себе судить о всех верующих . Всех Вам благословений во Христе. Я искренне хотела Вам помочь.**,Спосибо конечно,но я не понял в чем помочь и как.Я подумал,что мы только общаться начали.

Пpишeлeц,много работы,раскидаюсь , напишу.

===Спосибо конечно,но я не понял в чем помочь и как.Я подумал,что мы только общаться начали.=== По моему тебя хотели научить как любить себя. И не ты первый не понял Татьяну777. Братья в друх церквях откуда Татьяна ушла это тоже не поняли.

Спасибо за В.Кушнир.Удивительно распорядился Господь в Израиле: внучка продолжила миссионерство деда Веры Кушнир на земле евреев..Не сын продолжил, а внучка.

Очень жаль,что мы уже привыкаем к такому:лично во мне Иисус, Он любит меня ,я Его. И холодок от других верующих привычен , мол главное - я люблю. К этим ручейкам любви,тоненьким, узеньким постепенно привыкаем. А ведь они вместе когда, то дают реки и речищи -пробуждения! Я тоже было уже свыклась одно время с "чрезвычайно любя вас я менее любим вами"(Павел) пока однажды не оказалась с несколькими верующими в одном деле Господнем. Как объединил нас Господь в нем, деле!Это реки были, такое единение,такая силища в нас! По-моему ,братья, как раз и хотят всех вывести на этот уровень:Иисус посреди нас,а не только во мне.Он во всех нас вместе! Но это, думаю, зреет сейчас. Многие начинают понимать важность единства нескольких душ в Духе,а еще лучше -большого числа душ.Нужна, очень нужна наша взаимная любовь, братушки.Вы правы, дорогие! И говорить и трубить об этом нужно.

Конечно, не говорить и трубить только,а прямо сейчас просить Господа научить любить верующих! парадоксально, но легче любить внешних, чем верующих. Почему? Своя собака больнее кусает.А вот того,кто нас больнее кусает и попросим научить любить Господа.Дать силу любить.Прямо сейчас. Сколько тоненькой лжи подмешивает дьявол,чтоб нас. верующих, разделить, а не объединить. Если ходим во свете, то имеем общение.Верующая учительница удивленно рассказывала:знаете,я в школе стояла и ловила несущихся скорее домой учеников,чтобы не расшиблись,так норовя скорей убежать из школы. Неужели же так в школе у нас плохо? Но ведь и из церкви порой так хоть и не несутся,но и не видно большой тяги к друг другу. Почему так? Почему первые ученики все время старались быть вместе? Можно ведь и одному любить Иисуса и Он тебя любит?Да, они были в рассеянии, но все равно от одного-двух образовывалась община и все хотели быть друг с другом?

Но Бог видит, что происходит.И позволяет нам построить множественные теоретические оправдания такому. И вот, когда мы наживемся в индивидуализме так, что возопим и даже взвоем в нем, то может и пошлет нам избавление от одиночества среди верующих?

В середине девяностых г., я столкнулся с тем ,что первая любовь,которую я обрел при покаяние, оставила меня.И сколько я не пытался повторять снова и снова входить в одну реку, ничего у меня не получалось.Я начал искать причины потери этой любви и Господь,стал открывать мне глаза.Кто задавал себе вопрос,для чего Он пришел в этот мир?Для того ли что бы спасти душу Свою,нет Она уже была совершенная,доказать Свою власть,нет Бог Все над всем. Остается одно , Он пришел ради нас,понес наши немощи и болезни и главное спасти нас,да Он посвятил Свою жизнь на земле и смерть нам , людям.Я понял,что никакая Любовь не станет жить в моем сердце,если я не стану пытаться жить,как Он.А это значит жить не ради себя,а ради других(тех кого Он посылает,для взаимного восстановления)

===Я тоже было уже свыклась одно время с "чрезвычайно любя вас я менее любим вами"(Павел) пока однажды не оказалась с несколькими верующими в одном деле Господнем.=== У меня тоже было такое, Я желал от всего сердца явить такую любовь. Но её не приняли и даже не захотели заниматься одним делом для Господа. Но ведь есть же такая любовь, в каком бы состоянии христианство не было, любовь не может умереть, она будет жить вечно .И если иметь твёрдую веру, то дьявол не сможеть похитить желание такой любви. И будет бежать от нас и те кто ему служат тоже.

1. Почему в нашем сердце так часто Не бывает первой любви. Чтоб светила в сердцах так ясно Господа нежной любви. Припев: Первая любовь пусть нашим сердцем владеет, Первая любовь, так многих она согреет. Близких, далеких, погрязших в пороках Греет ли наша любовь? Лучшего друга, врага или брата Греет ли ваша любовь? 2. Ждем мы первой любви от близких. Хотим, чтобы любили и нас, А сами совсем безразличны В трудный скорбный час. 3. Так не жди, друг, любви ты первой. Чтоб возникла, - зажги ее сам. Сохрани ее в сердце верном, Донеси и холодным сердцам. 4. Если ваша любовь охладела. Поспешите к Голгофе скорей. Там она у креста запылает, Он зажжет ее кровью Своей.

Мы стали собираться с братьями в тесном кругу,молиться,общаться, преломлять,но постепенно все переходило на споры бесконечные доказательства своей правоты.Было обидно когда только начинали появляться настоящие,близкие,открытые отношения ,кто то со стороны начинал нелепый спор и жизнь пропадала.Мы все говорили о любви,все ее хотели,но не знали как ее обрести. Мы начали изучать причины этой проблемы ,вникать в себя и в учение.Пришло откровение:"Если двое,или трое из вас,СОГЛАСЯТСЯ просить у Отца во Имя Мое,что либо,то будет им чего бы не попросили."Я понял мы не можем согласиться.Причиной тому были наши знания,каждый имел свой уровень ,ракурс,понимание.Знания не могли нас объединить,тогда что ? Давайте вместе порассуждаем,ведь наверняка у многих были похожие проблемы,что нас может объединить,в начале пути,Когда настоящей любви еще нет?

Ис.58:2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. В общем нужна мудрость, а начало мудрости Страх Господень. Что же нужно для желания уразуметь Страх Господень? 1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Это и есть вникать у себя и в учение. Кто не хочет в рай? Все хотят. Но у кого нет мудрости, тот является нерадивым.

Пpишeлeц,ты нашел очень благословенные Тексты и я благодарен тебе,но мне бы еще хотелось знать, как они действуют в твоей жизни.Как ты смог их применить в реальности? Брат извини конечно,но устаю от объективности не хватает чего то личного,сокровенного,ради Господа,откровенности.

masterl69 Вы действительно хотите честного разговора? Вы действительно хотите понять , почему я ушла из общения с Вами? Тогда я отвечу. Но, при одном условии - если Вы готовы забыть, что я женщина и готовы говорить со мной на равных. Или Вы уверены, что я не могу говорить , как говорит Христос, потому что я женщина?

Дело в том, что я через честное общение наживаю себе врагов ...

Иисус ничего не делал от себя Он говорил Слова Отца делал дела Отца Иисус не вверял себя людям Он не реагировал на отношение людей к Нему Он делал то для чего пришел в мир и ничто не могло Его остановить В своей жизни Бог учил меня не обращать внимание на то как поступают со мной люди закрывать на это глаза отключать свою душу и поступать так как Он подсказывал мне в моем сердце и через Свое слово и я просила прощения у тех через кого были проблемы в моей жизни но я знала что в их сердце обида на меня хотя я не считала себя виноватой Я начинала молиться за тех с кем мне было трудно и сердце мое оттаивало по отношению к ним И я не смогла бы делать всего этого сама необходимы личные отношения с Богом и надо просить Его помощи чтобы нам изменяться и быть послушными Ему Без послушания ты застрянешь и не двинешься ни на шаг вперед именно то на чем или ком ты преткнешься станет преградой и ты не сможешь достигнуть Его любви Смиритесь под крепкую руку Божию Бог гордым противится а смиренным дает благодать И я видела благодать Бога когда была послушна Ему в своих детях муже в разных жизненных обстоятельствах Ин14..10 Ин2..24

ласо,зачем нам взаимная любовь,если достаточно общения с Господом?Кому это сказано?Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоан.15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Иоан.15:17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга. Вообще вам надо разобраться :вы во Христе,или Христос в вас.После этого все постепенно все будет вставать на свои места.В целом,прочтите наши диалоги с Пришельцем и Таней777.Лжеучение сегодняшних дней заключается именно в том,что человека учат тому ,что Христос в нем и он самодостаточен ,и не нуждается ни в ком более.Господь же явно учил,что мы члены Его тела,кто рука ,кто нога,кто........дорогая ласо ну как вы будучи одним членом,можете обходиться без других членов,воссоздавая в себе Всего Христа?Где вы нашли такое в Писание? Это лжеучение придумано для разделения церкви Христовой.Звучит оно очень благозвучно,но плоды противоположны заповедям Христовым!

Taтьянa 777***Но, при одном условии - если Вы готовы забыть, что я женщина и готовы говорить со мной на равных. Или Вы уверены, что я не могу говорить , как говорит Христос, потому что я женщина?** Со мной проблем нет ,я и так с вами на равных,а как быть с принципами главенства?по прыгаем через них? Поймите когда женщина на своем месте,помазание в ее жизни действует гораздо сильней.

masterl69 Странное место Вы мне определили исходя из поста от 13-04-2010 13:57 ===Taтьянa 777,скажу честно,мне сложно общаться с сестрами,так как всякий раз мне приходится подстраиваться под волю Божию по отношению к женам.Наверное отчасти поэтаму Господь спросил у самарянки,ест ли у тебя муж,когда она просила у него воды живой.Так как между женой и Христом ,господь определил мужа.Просто потаму , что жена духовно связана с мужем и ему не надо слишком объяснять ей что то,так как эта связь дает понимание жене сути откровений мужа.А уже с мужем Он общается.=== Но как теперь я понимаю , такое место Вы определяете для всех сестер, поэтому я удалилась из общения. Иисус спросил у самарянки про мужа не потому что ОН хотел говорить с ее мужем, а потому что она жила в грехе(от Иоанна 4: 18) и ОН показал ей , что Он это знает, но потом Он стал говорить с ней о том, с кем ни с кем из мужчин не говорил и даже Своим ученикам Он это не сказал ей кто Он(от Иоанна 4:25-26), а ученикам Своим Он ответил(ст34), что такое благовестие - воля Отца и Он этим насытился(ст 32).

Извините, ошибки были в тексте, не проверила сразу, это повтор: Иисус спросил у самарянки про мужа не потому что ОН хотел говорить с ее мужем, а потому что она жила в грехе(от Иоанна 4: 18) и ОН показал ей , что Он это знает, но потом Он стал говорить с ней о том, о чем ни с кем из мужчин не говорил и даже Своим ученикам Он это не сказал , а только ей = кто Он(от Иоанна 4:25-26), а ученикам Своим Он ответил(ст34), что такое благовестие - воля Отца и Он этим насытился(ст 32).

лaco===И я видела благодать Бога когда была послушна Ему в своих детях муже в разных жизненных обстоятельствах === Когда мы послушны Богу, то конечно же будем видеть благодать. Когда мы поступаем с другими так, как хотим чтобы с нами поступали, то это исполнение заповедей Господних: Лук.6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.

Для меня было трудней всего стать послушной Богу в своей собственой семье Я могла служить посторонним людям заботиться о них но убегала от ответственности в своем собственном доме А Бог настойчиво говорил о моем отношении к мужу Я много спотыкалась не хотела этого слушать и было много проблем Однажды я сидела с Библией и читала о том какое отношение должно быть у жены к мужу мне пришлось согласиться с Богом Бог сокрушал мою душу и я подчинилась Ему я признала что я грешила покаялась и просила у мужа прощения и с того самого момента в моей семье все начало меняться Что мы можем предложить этому миру Только то чего он не имеет и не может иметь без Бога а это Его любовь Но любовь Бога течет через наши сердца когда мы ходим в послушании Ты не будешь слушаться того кого не любишь и это самая главная заповедь Возлюби Господа Бога с этого все начинается Ты не можешь любить того кого не знаешь познание Бога Он так желает чтобы Его дети знали Его Оглянись вокруг всю красоту земли Он сотворил для нас и Он Сам в этой красоте все кричит о Его любви к нам Остановитесь и познайте что Я Бог Только то что мы примем от Него мы сможем отдать миру Бог да благословит вас Пс45...11

Лaco, правильно ли я понял, что в своём свидетельстве Вы имели ввиду то, что сказано и у Терезы из Калькутты: www.mayack.net/forum/viewtopic.php?p=13954&highlight=%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9+%EC%E0%F2%E5%F0%E8+%D2%E5%F0%E5%E7%FB#13954 В моей семье тоже начало меняться, Помолитесь за меня, чтобы Бог дал мне больше сил, и чтобы мне стыдно было быть Богу непослушним, чтобы я больше ненавидел зло, а ненавидеть зло есть страх Господень, сокровище от Бога. Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. Ис.33:6 И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим.

Taтьянa 777 По поводу самарянки ничего больше не скажу,каждому Писание открывается либо Богом,либо желанием сердца.По поводу остального соглашусь,что Господь нисколько не унижает служение жен,а иной раз и вазвышает,как это было с женщиной омывшей Его миром,или откровение о воскресение первые получили жены.И для этого вовсе не обязательно занимать мужское служение. Спрошу ,можете не отвечать,ест ли у вас муж?