rumbler Спасибо, благословений тебе. Тяжело сегодня с христианами которые потеряли страх перед Творцом. Нет познания Бога, нет благоговения. Из Божьего дома молитвы--- сделали танцплощадку, лавку "божественных аксесуаров", место человеческого пиара, а сейчас еще и бар для "крепких христиан" ----потом только останется публ.дом сделать !? Алло! Христианство! Куда катимся? Ради этого страдал Христос? Моя молитва о прозрении "лаодыкийского христианства" , о истиннном страхе и благоговении пред Богом.

Esfir я найду ссылку на видео, я сама первое время думала, а что плохого в том, чтобы выпить немного красного вина к мясному блюду)))) но посмотрев это видео, я сделала выводы и вопрос снят был полностью с повестки дня!) зачем искушать Гопода напрасно)))

venera gil "Иисус Христос не употреблял вино!и когда я заинтересовалась этой темой в оригинальных переводах слово вино имеет несколько значений, квасное вино, т.е. алкоголь и виноградный сок (неквасное вино) это раз!" Кто Вам это сказал?Может хватит толковать кто как хочет и может!Хотя я против алкоголя в любой форме. Но все эти разговоры про оригиналы....какие оригиналы?Вы просто не видите леса за деревьями . Иисус Вы пишите не употреблял вина и еще наверное не потел и не ходил в туалет(извините) а имел всегда такой вид как на иконе.Может просто Иисус не пьянствовал,то это другое дело.Я повторяю я притив алкоголя но и против церковных "сказочных" толкований.Покажите по писанию где это вино алкогльное и неалкогольное??? Если мы такая нация что выпивши 20гр.вина бросаемся в запой,то это наша проблема а не кого-то.

06-01-2010 15:41 Bитькa приведите мне место где сказано что Иисус Христос употреблял вино! а про разные значения слово вино, я читала богословскую книгу со всеми там толкованиями перевода! вы ведь читаете не оригинал? ок , если не согласны тогда разъясните сами как понимаете!

www.youtube.com/watch?v=smnC1O26oO4&feature=related и другие ролики! вот ссылка...там много выступлений Жданова.

Benjamin "Алло! Христианство! Куда катимся? Ради этого страдал Христос?" И я так думаю.Понасоздавали разных деноминаций,конфесий и т.д. вот вам и проблема!!!А потеряли не страх,а скорее всего любовь и уважение к Творцу!!!Вот Вы говорите про своих братев отрицательно,а у Вас в церкви все идеально?Может надо начинатьс себя а не с кого-то?Проблема христианской церкви не в том, что там нет идеи и пути спасения, а в том, что эти идеи там СКРЫТЫ учениями и догматами, не имеющими отношения к учению Иисуса. В чём проблема современного секулярного мира? Почему так много людей относятся к религии вообще и к христианству в частности с иронией и недоверием? Презирают ли они Христа? Нет. Просто они видят, как под маской "учения Господа Иисуса" им пытаются продать (в духовном и денежном смысле) древние мифы, мракобесные идеи, ханжескую мораль, политические игры, административные дрязги и человеческую корысть. Именно ЭТО, а не учение Иисуса о любви, справедливо отвергают многие. Хотя при этом они смешивают Христа и христианство, выбрасывая с водой и ребёнка.

вот пожалуйста нашла интересный труд Взгляд умеренного употребления алкоголя покоится на основном предположении, что в Библии известно только переброженное вино, которое рассматривается как божественное благословение, если им умеренно, свободно наслаждаться. Но как мы увидим, недавние исследования бросили вызов теории "одного вида вина", раскрывая, что еврейские и греческие слова /яин и ойнос/, которые переводятся повсюду в Священном Писании одним словом "вино", могут ссылаться или на непереброженный виноградный сок или на алкогольное, броженое вино. сторонники умеренного употребления алкоголя не объясняют в равной мере те места, которые открыто и ясно осуждают не просто изобильное, но даже простое употребление вина /Лев. 10:8-11; Суд. 13:3-4; Прит. 31:4-5; 20:1; 23:29-35; I Тим. 3:2-3/. Как может Священное Писание одобрить умеренное употребление переброженного вина, когда оно осуждает вино, как "глумливое" /Прит. 20:1/, которое "как змей укусит и ужалит /45 стр. ориг./ как аспид" /Прит. 23:32/? Как может то же самое вино быть рекомендовано и осуждаемым в Библии как добро и зло? biblechurch.in.ua/Wine.html

Иоанн Креститель был назорей (Лк. 1:15; Суд. 16:7) и по обету назорейства он не только не пил крепких напитков и вина, но не ел даже как сырых, так и сушеных виноградных ягод (Чис. 6:3-4), не входил в дом, нечистый по причине чьей-то смерти, жил в пустыне, питался акридами и диким медом и вел праведную, благочестивую, посвященную Господу жизнь. Следует все же отметить, что, живя в стране, богатой виноградниками, Христос, конечно, употреблял в пищу плоды винограда и пил вино, то есть виноградный сок, в его натуральном, «пресном» виде как общепринятый напиток. Знаменитый раввин М. С. Исаакс говорит: «В Палестине обычно не употребляют перебродившее вино. Наилучшее вино сохраняется сладким и пресным. Евреи на своих религиозных праздниках и свадебных банкетах никогда не употребляли никак «сквашенных» (перебродивших), то есть содержащих алкоголь, напитков. Для своих личных, а также всенародных жертвоприношений и излияний вина они брали от виноградного плода, то есть свежий виноградный сок и изюм, или сушеный виноград, как символ благословения. Закваска для них всегда служила символом распутства, так как и в природе, и в науке закваска сама по себе есть разрушение и гниение».

В готовом виде алкоголя нет ни в одном растении. Химики говорят, что природа никогда не создает спиртных напитков, она гноит виноград на ветке, но не превращает сок в вино. То есть алкоголя нет ни в одном продукте природы, он не был сотворен Богом, но искусственно создан человеком через разрушительный процесс сбраживания. Свежее вино, или только что выдавленный виноградный сок, не содержит алкоголя, и если его закупорить в сосуд, куда не будет проникать воздух, оно может храниться в своем естественном виде долгое время. Всемогущий Христос, сотворивший виноградную лозу, которая впитывает в себя воду и таким образом рождает в ягодах вино, Сам как бы стал виноградной лозой на браке в Кане Галилейской, где мгновенно сотворил то, на что виноградная лоза в природных условиях тратит несколько месяцев. Христос не сотворил искусственного вина, которое пьянит человека. Такое вино не могло бы явить славы Божией. Хмельное вино осуждается в Слове Божием (Ис. Нав. 5:22; Прит. 23:20, 29-32) и служит символом смерти. Ибо сказано, что пьяницы Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6:10). А «Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9:56). Потому можно с уверенностью сказать,

Потому можно с уверенностью сказать, что вино, которое сотворил Господь, было прекрасным, освежающим и служило символом новой жизни в Царстве Небесном. Просмотрите все места, которые описывают тайную вечерю (Мат. 26:26-30; Мар. 14:22-26; Лук. 22:17-28; 1 Кор. 11: 23-28), и вы увидите, что вино там не упоминается вообще. Там сказано, что Христос взял чашу – чашу, которой пользовались во время пасхальной вечери, содержание чаши он назвал «от плода... виноградого», а не искусственным вином, которое содержит алкоголь. Убедиться в том, какой напиток Христос заповедал пить на тайней вечери, мы можем, на примере того, как это делалось на пасхальной вечери. В книгах Исход, 12:8, 15-20, 34, 39; Второзаконие, 16:3-4, и в других местах Священного Писания запрещено употреблять в пищу и держать в доме все квасное во все дни праздника. Поэтому праздник Пасхи называли еще и праздником опресноков (Лук. 22:7). Нарушение этой заповеди сурово каралось законом. И Христос перед Своими страданиями не мог совершать никакую другую Пасху, как только с опресноками и «бесквасным» вином, или виноградным соком (Лук. 22:13, 18). После этого – после пасхальной вечери – Господь установил тайную вечерю, прообразо

– Господь установил тайную вечерю, прообразом которой была Пасха (1Кор. 5:7). Многие богословы и раввины говорят, что евреи имели такой обычай: хозяин дома во время пасхального праздника брал кисть винограда, которая специально хранилась для этого, и выдавливал из нее сок в чашу. Это также соответствует словам: «И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все; ибо сиё есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мат. 26:27,28). Свежевыдавленная кровь винограда (сок) могла наиболее полно символизировать Кровь Иисуса Христа, которую Он должен был пролить вскоре на Голгофском кресте. trezvenie.org/forum/index.php?topic=142.0 в общем здесь очень много информации!

www.alcofact.org.ua/publ/4-1-0-16 Вместе с тем, в Новом Завете есть явные примеры обозначения словом oinos обычного виноградного сока. Самый бесспорный отрывок – 6 стих 6 главы книги Откровение: …и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. Образное значение этого стиха состоит в том, что засуха (конь вороной и всадник) должна уничтожить хлебные злаки, но не повредить виноградной лозе (вино) и оливковым деревьям (елей). Широко известно, что их корни находятся намного глубже ячменя и пшеницы. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но виномолодое вливают в новые мехи, и сберегается то идругое. (Матфея 9:17) Во времена жизни на земле Иисуса Христа существовал обычай вливать новое вино в новые мехи, чтобы сохранить и мехи, и вино. Доказательством того что здесь говорится о свежем вине, выжатом из пресса (возможно кипяченом), есть то, что при брожении вина действие газа

Гавриил - вы благословенный человек, что вам не все равно. Побольше бы таких духовных отцов в церкви... Храни Вас Бог!

есть то, что при брожении вина действие газа на самых первых стадиях процесса настолько разрушительное, что никакие мехи (даже стекло!) никогда не смогут выдержать его.

А. Названия, используемые в Библии - сикера (сикер) и вино => 1Цар 1:15 ; Притч 31:4,6 - крепкий напиток => Чис 6:3 ; Суд 13:4,7 - растворенное вино => Притч 9:2 - приправленное вино => Притч 23:30 - старое вино и молодое вино => Лк 5:37-39 Б. Использование алкоголя => Мк 2:22 ; Мф 9:17 - семейные трапезы => Быт 27:25 - празднества => Есф 1:8-10 ; Дан 5:1-4 - свадьбы => Ин 2:3 - приношения Богу => Исх 29:38,40 ; Лев 23:12,13 - десятина => Втор 12:17 ; Неем 13:5 - плата => 2Пар 2:10 - торговля => Иез 27:18 - лекарство => Лк 10:34 ; 1Тим 5:23 - обезболивающее, наркотическое => Притч 31:6 ; Мк 15:23 - напиток, вызывающий опьянение => Быт 9:20,21 В. Положительные стороны алкоголя - благословение от Бога => Иоил 2:19 - для празднований => Ин 2:1-11 - веселит сердце человека => Пс 103:15 ; Зах 9:17 - веселит жизнь => Еккл 10:19 - помогает ослабевшим => 2Цар 16:2 - помогает при недугах => 1Тим 5:23 А ГДЕ ВИНО КАК СОК?ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ О РАЗВЕДЕННОМ.

Глупый тот пастор, который согласится, и зачем проверять они что подопытные кролики?

venera gil Значит по Вашему в Кане был виноградный сок?И Иисус сделал грех что превратил воду в вино? Сначала подают сок хороший,а когда всем "вставит" плохой.Так по вашему? "Всякий человек подает сперва хорошее вино,а когда НАПЬЮТСЯ худшее" Иоан гл.2 Напьются чего?сока? Вы следите за своей мыслью? То что вы привели по книге откровение можно сказать что разбавит ВОДОЙ. Дальше,когда апостолов в день пятидсятници обвинили что они пяны,Петр не сказа что они не употребляют крепкое вино,а сказал что теперь третий час дня" Деян.2:15 Иудеи могли немного употреблять вина только вечером.А не как наши алкаши круглосуточно. Я против пьянства,но также проти искажения библии.

ВИТЬКА да не бросай жемчуга перед демагогами! Если для них вино=виноградный сок, то как можно опъянеть от сока? Есть святоши, которые выставляют себя святее Папы Римского.Пьют они почти все, но тайком. Господь нигде не запрещал пить вино, но запретил употреблять свинину... А у них - наоборот! Так чьё же это учение?

ЗАШИТНИКАМ АЛКОГОЛЯ В ЦЕРКВИ: СТАТИСТИКА ПО РОССИИ: * В России 75 000 человек ежегодно погибают от водки * Около 3 млн. человек в России вовлечено “в тяжелое и болезненное пьянство”. * 1/3 всех психических заболеваний связаны с алкоголизмом * 90% дебильных детей рождается от пьющих родителей. * Почти 100% осужденных за хулиганство совершили проступки в пьяном виде. * 3/4 уголовных дел совершено под влиянием алкоголя. * Хроническая алкогольная интоксикация убавляет жизнь в среднем на 17 лет * Доля смертей при отравлении алкоголем с 1960 по 1980 гг. возросла с 1,1 % до 2,2 %. * В 1984 г. от злоупотребления алкоголем умерли 513 100 человек – это 31% всех смертей, из них 344 400 мужчин и 168 700 женщин. Теперь что вы скажете на это?

Опасность алкоголизма в том, что на ранних стадиях он не заметен. Отличить алкоголизм от "неалкоголизма" объективно на ранних стадиях сложно. Основное отличие - субъективное. Заметной "на глаз" становится лишь вторая стадия алкоголизма, когда появляется тот самый похмельно-абстинентный синдром, или, по-другому, синдром Жислина. И эта стадия уже говорит о формировании фармакологической зависимости от алкоголя. Как считают специалисты, риск развития хронического алкоголизма зависит: * от индивидуальных особенностей. Большему риску подвергаются молодые люди, дети алкоголиков, женщины, лица, употребляющие алкоголь в поисках облегчения, чтобы снять эмоциональное напряжение и стресс. * от возраста. Чем раньше начинается злоупотребление алкоголем, тем раньше формируется зависимость к нему. * от количества выпиваемого алкоголя. Всемирная Организация Здравоохранения предложила таблицу оценки риска развития хронического алкоголизма в зависимости от количества выпиваемых спиртных напитков.

Дорогой Витька, Esfir, Трезвенник, ТЕННИСИСТ - СКАЖИТЕ ЧЕСТНО - ВЫ НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ? Вы являетесь членами поместной церкви? Вас действительно волнует будущее церкви и семей в них? Как вы думаете есть будущее церкви с узаконенным алкоголем в ней - учитывая что вся страна погрязла в алкоголе? Как вы собираетесь спасать неверующих людей учитывая, что 85% приходящих к покаянию имеют проблемя с алкоголем? Вы задумывались об этом или просто с легкостью решаете этот вопрос чисто для себя?

Esfir - вы говорите что "не нужно напиваться до поросячего визга". А что вы скажете на заключения специалиста? Сколько нужно выпить, чтобы опьянеть? Здесь нужно ввести понятие "толерантности" - устойчивости, или переносимости алкоголя. Толерантность определяется как предельно допустимая доза, после употребления которой человек выживает - но это у врачей. В бытовом понятии толерантность - это то количество спиртного, которое человек может выпить и не опьянеть. Причем чем выше толерантность (чем больше это количество), тем вероятнее наличие алкогольной зависимости. Часто можно наблюдать, как за столом матерые мужики, хлестающие водку стаканами, смеются над юношей, который хмелеет после бокала вина: "Эх ты, не умеешь пить!" Но фактически они хвалятся своей болезнью: молодой человек, к счастью, еще не имеет высокой толерантности к спиртному, а насквозь проспиртованные мужланы стали закоренелыми алкогольными наркоманами.

Витька, а это информация для вас о "пользе" алкоголя: Бывает ли польза от алкоголя? Скифский мудрец Анахарсис говорил: «У себя дома первый бокал пьют за здоровье, второй - ради удовольствия, третий - ради наглости, а последний - ради безумия». Употребление алкоголя само по себе – в отличие от кокаина и даже табака – не грех, не беда и не болезнь. Вино, по слову Псалмопевца, приносит человеку радость. Апостол Павел рекомендует его как целебное средство. Первым чудом Спасителя было превращение воды в вино, а последний Его завет оставил нам Таинство святой Евхаристии. Праотец современной медицины Гиппократ поставил лечение вином на научную основу. «Вино - вещь удивительно соответствующая человеку, как в здоровье, так и в хворях. Его предписывают по необходимости и в определенных количествах в соответствии с индивидуальным телосложением», - писал великий врач. Но при этом предупреждал: «Многие вещи оказываются целительными, только если их используют своевременно. Вино, данное больному вовремя, служит лекарством. И, наоборот, выпитое некстати, оно может вызвать буйство, горячку, и значит, превратиться не в лекарство, а в причину болезни».

rumbler - "В России... погибают от водки". Закусывать надо!!!! А нечем...! Ну а теперь серьёзно: речь идёт у нас о вине и виноградном соке. Причём здесь ваша Сорокоградусная водка или Горящая синим пламенем самогонка? Всё должно быть в меру - говорил Джавахарлал Неру! Ведь и объедение - не украшает христианина! А об этом помалкивают, обратите внимание на животы ваших пасторов. Если вино пили в Израиле, то это не значит, что их дети были в зоне риска.И употребляющие вино иудеи никогда не были алкоголиками!(Количество лауреатов Нобелевской премии - а их подавляющее число - евреи, свидетельствует об обратном).И если апостол советывал употреблять немного вина, то он оговорил это! НЕМНОГО! А если человек преступает черту дозволенного, то дело не в вине, а в его,извините, башке.И это относится также к еде, накоплению богатства, религиозному фанатизму,сексу и т.д и т.п.Так что ваша фраза - "защитникам алкоголя" не уместна и глуповата. Никто алкоголизм не защищает, пожалуйста, не перекручивайте! А совет и указание Апостола "впредь употребляй немного вина" и ваш приведённый репортаж об русском алкоголизме - это совершенно разные вещи. Кстати, я не пьющий! Вообще!

Алкоголь: социальное безумие. В стакане тонет больше людей, чем в море. Алкоголизм как социальная проблема: Понятно, что алкоголизм как болезнь является социальным бедствием. При болезненном пристрастии к алкоголю разрушается личность и человек выпадает из организованного общества, теряя семью, работу, социальное положение, становясь отбросами общества. Но человек деградирует не только теряя себя самого, но и затрагивая близких и окружающих, влияя на них как отмирающая клетка организма. Когда же пьянство становится массовым Но, все же, что может служить критерием истинности, когда мы можем сказать, что пьянство стало бедой общества? Мы можем оценить глубину проблемы, исследуя нравы общества. Даже не то важно, сколько алкоголя производится на душу населения, а то какие обычаи бытуют у народа. И, главное, следует помнить – будущее народа зависит от воспитания молодежи. Какие привычки и обычаи внедряются в молодое поколение, то накладывает неизгладимый отпечаток на всю эпоху жизни этого поколения и его времени. А что мы видим, наблюдая за молодежью современного двадцатилетия? Бутылка стала непременным атрибутом любого праздника, любой вечеринки и даже вечерней прогулки!

ПОСЛУШАЙТЕ "ДУХОВНЫЕ" Витька, Esfir, Трезвенник, ТЕННИСИСТ во главе с ТИмохиным: к вам обращаются специалисты имеющие богатый опыт наблюдая более серьезно проблему алкоголя чем вы: "В последнее время наркологи все чаще говорят о новой проблеме — повальном подростковом алкоголизме. В алкогольную зависимость, по словам врачей, попадает все больше представителей молодого поколения. Продажи ликероводочных производителей чрезвычайно растут и, как выясняется, во многом благодаря молодежи. Встает проблема алкоголизма, связанного с употреблением пива. Что можно назвать общественной болезнью, которая проявляется как желание выпить горячительных напитков? Когда молодое поколение считает нормой и непременным атрибутом ежедневной прогулки бутылку спиртного, то уже надо бить тревогу тем, кто ответственен за судьбы народа." Я еще раз повтаряю последнюю фразу для тех кто не обратил внимания: "УЖЕ НАДО БИТЬ ТРЕВОГУ ТЕМ, КТО ОТВЕТСВЕНЕН ЗА СУДЬБЫ НАРОДА!"

rumbler, Вы спрашиваете, являемся ли мы членами поместной церки. Пожалуйста, не лезтье туда, где Вы совершенно неграмотный! " Член церкви" или,как Вы выразились, "член поместной церкви" - это не евангельские понятия.Ни в Библии, ни в Евангелии нет этих выражений! Это выдумки ваших "пасторов", и ни один из них не ответит конкретно на вопрос на основании Писания - " Когда, с какого момента человек становится членом церкви?"( Но это, извините, не по нашей теме).

Витька а вот еще для тебя нашел - вопреки твоим "духовным исследованиям писаний". О "пользе" алкоголя: В организме алкоголь оказывает четыре основных эффекта: * токсически действует на клетки головного мозга * изменяет биологические процессы головного мозга * обеспечивает организм энергией; * замедляет работу центральной нервной системы, снижает ее эффективность, действует как анестезирующее средство; * стимулирует производство мочи (при большом приеме алкоголя тело теряет больше воды, чем получает, вследствие этого клетки обезвоживаются); * временно выводит из строя печень (после приема большой дозы спиртного примерно две трети печени могут выйти из строя, но работа печени обычно полностью восстанавливается через несколько дней). При употреблении алкоголя в нервной системе замедляется передача импульсов. Исчезают запреты, беспокойство и волнение, они уступают место ощущению эйфории. Это происходит из-за поражения высших уровней мозга. А в результате поражения низших уровней мозга ухудшается зрение, речь и координация движений. Возможно усиление сексуального желания, что связано с подавлением обычных запретов.

Трезвенник - но ведь с вина все начинается! ЧИТАЙТЕ: Притчи 23 "31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35 И скажешь : „били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ КАК РАЗ О ВИНЕ!

rumbler,дорогой, да поймите вы в конце-концов простую истину: корень зла алкоголизма не в алкоголе, а в причинах, побуждающих к нему! Запретите алкоголь, совершенно уничтожьте это зло, и люди найдут замену ему, и все равно будут ...голиками:наркоголиками, сексоголиками,трудоголиками ... "Смотри в корень!" - говорили мудрые. Молодёжь, дети видят лицемерие своих родителей, жадность и нечестность " пастырей", фанатизм и регресс, царящий в общинах и своеобразно реагируют на это. Рыба гниёт с головы, а не с виноградного вина.