Не нравится? Нельзя цитировать Писание? Иисус и Павел - пример для нас.

талмид ... повторяю уже я Павел, недьзя ТУПО ... цитировать ... , конечно не нравиться , никому не нравиться ни нам , ни Господу...

Что же вы за всех отвечаете и за Господа, что Ему не нравится, когда Его и Павла (истинного апостола) приводят в пример? Кто вам сказал, что нельзя цитировать Писание?

rumbler, твои слова: "СЗП в городах Украины (села - это отдельный разговор) в реальности составляет от $400-$600 в месяц а не $250!. Это совсем нереально семье из пяти человек прожить на $250!!!" Это в каких городах СЗП 400-600 баксов (3200-4800 гривен) ? Проснись, посмотри вокруг себя и не пиши ерунды! "А как прожить на 250$ cемье из 5 человек?" А как прожить той же семье на 900 гривен? КАК? ТЫ ОБ ЭТОМ НЕ ДУМАЛ? Ты не забудь десятину с "грязных" отделить + "пожертвовать" да так, чтоб на "жертву" огонь пришел! И так постоянно!

Тут идут спекуляции вокруг того, что Павел служил безвозмездно, то есть даром. Это было исключением, исключительным решением, принятым Павлом по ряду причин. Причём нуждам Павла послужила тогда другая церковь (и также его руки). И Христос, и Павел жили (и учили служителей жить) с пожертвований. Иисус Христос всё время своего служения не работал. И даже апостолов от дел оторвал - сказал оставьте всё, и идите за мной. :)

талмид... цитировать можно , но тупо нельзя...

Где вы увидели спекулянтов? Речь шла о том, что пастор должен научить исполнять все повеления Иисуса. Если он ведет не за собой, а за Иисусом, то достоин равномерной с остальными оплаты. Стать богачом за счет братьев он не может.

павел и от женитьбы отказался... так что ему подражать и в этом?

Села - отдельный разговор, потому что там вообще нет зарплат. Допустим, по сумской области в украине знаю - во всех районных центрах со времен так называемого крысиса всем - даже чиновникам райадминистрации, абсолютно всем сделали зп 600грн. И это не село - большого огорода в райцентре нет. И как прожить на 600грн? Если пастор будет получать при этом 2000 грн, но будет старательно "обхаживать" прихожан, принимать их, благовествовать - это будет еще куда нишло. Если же пастор будет получать 1000 долларов - все решат что он разбойник. Психология такая, что уже даже не о мошенничестве будут думать. А просто, богатый - не наш, нам не ровня. И все. Нельзя прожить? 90% в украине живут так, как нельзя прожить.

пaвeл виктopoвич, на другой ветке мы уже говорили, что вопрос зарплаты решается очень легко и праведно, членским собранием анонимно, (у вас надеюсь они регулярно делаются в церкви?), что потом объявляется вслух, и отчего будут овцы целы, и пастора сыты, (надеюсь опять же, что он у вас не один). Когда пастор(а) добрый паства, овцы кормят его(их) до сыта. Когда он наемник, не добрый пастор, то ему всегда не хватает, и он требует лично сам, или через ""своих"", ""верных"" ему, а не Христу, терзая стадо.

qwertyqwerty согласен !!! Как может человек (пастор )покупать себе дорогую иномарку, дом и прочее, когда в церкви, большинство членов получают зарплату, либо пенсию чуть более прожиточного уровня ,а как же христианская этика, мораль. На мой взгляд дело в том что сладкая жизнь она как любая привычка тяжело дается исправлению....

а как же молоко и мед???

Пастор в большой церкви должен получать зарплату не менее, чем по 1 прожиточному минимуму на каждого члена семьи плюс коммунальные услуги, командировочные на поездки, расходы на бензин и плюс на одежду, некоторая сумма. Покупка автомобиля - за счёт церкви и для нужд церкви, а не для статуса пастора, должен быть водитель на оплате (церкви), покупка жилья - тоже должна решить церковь, выплачивать кредит "гуртом" легче, чем одной пасторской семье. Всё остальное - личные пожертвования ему по расположению сердца. Но пастор должен быть скромен, мудр и достаточно аскетичен ( не роскошествовать), чтобы люди не претыкались. Марка машины - надёжно но "без понтов": без "Крайслер", "Астон Мартин", "Порш" или "Бентли" можно и обойтись, без ущерба спасению паствы:)))

Pasta, а можно вопрос на засыпку)))? Раз уж Вы так уверенно все тут расписали-разложили по полочкам. А....извините, (как бы это сказать, чтобы никого не обидеть).. жена пастора.... должна... работать? Или это сразу подразумевается, что не должна? Вы извините, я просто не знаю, как должно быть? А то я ни разу не видела, чтобы жена какого-нибудь пастора работала (ну, конечно, пасторствуют многие из них, - почти все), зато из пасомых сестер, знаю, многие работают... Ну вот просто интересно... Кто как думает?

Все очень просто, кто учил экономику знает. Собрали десятины, пожертвования, приношения и т.д. все это доходная часть бюджета. Потом заплатили аренду, все нужды и расхода связаные с осуществлением служения, купили аппаратуру если нужно, потом на поездки на бензин, на банкеты для гостей и реклама - все это расходная часть. То что осталось - прибыль. Пастор забирает и тратит как душе будет угодно. Если прибыль оказалась маленько, то нужно увеличивать доход, путем привличения новообращенных или уменьшать расходы.

Навар или чистая прибыль - категория, отражающая сущность. Деньги общины должны расходоваться не по решению старшого и не голосованием, а по Писанию. Апостолы раздавали нуждающимся. В равной мере и себе. У Иисуса не было осла с личным водителем и дома. Пресвитеры не бродили по автосалонам и бутикам, не расслаблялись в ресторанах и не отдыхали за тридевять земель. По-братски можно помогать друг другу в постройке, а не вдвойне одному. Не должна быть каждая вещь и всякая пища в 2 раза дороже.

Павел написал Тимофею про зарплату пресвитеров (наверно важная и животрепещущая была тема): Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1 Тим 5:17). Воот, "сугубая честь" в греческом "двойная цена (стоимость)". Все достаточно просто, в те времена работники получали определенную плату, процентов бонусов вроде бы не было... воот, начальствующим пресвитерам полагалось в два раза больше, правда как я полагаю по региона было кому контролировать, были епископы...(пресвитеры не голосованием избирались). В общем мая трактовка в два раза больше зарплата от средней по региону, если по региону 2000 - зарплата 4000.

родни.....Воот, "сугубая честь" в греческом "двойная цена (стоимость)". Зачем Вы снова по-своему перекручиваете эту фразу и подстраиваете ее под тему. Вы же сами в одном своем посте привели полное значение слова "честь", которое имеет НЕ ОДНО значение: честь: timh/ 1 . цена, стоимость; 2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение; LXX: 06187 (;K]r[e), 03366 (r/q_y); син. 1391 (do/xa), 1868 (e#painov). Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University Правильно, в греческом написано "двойную", но на втором месте употребленное слово "честь" имеет не только значение "цены и стоимости", но и "почета и почитания". Поэтому однозначно говорить о "цене" нельзя, но можно. В этом слове заложен выбор: в каком виде оказывать двойную "честь", это может быть также и в материальном. Ни один зарубежный перевод не употребляет слово "цена" или "стоимость", но везде стоит "честь", что не исключает финансового смысла, но и не требует его.

если смотреть в контексте в этой главе (про почитание вдовиц, про заботу о домашних) идет речь именно о материальном обеспечении (нельзя на сто процентов говорить что это деньги, одежда или еда), т к в наше время в церковь пожертвование приносят в 99% в виде денег, то это можно трактовать как зарплату или вознаграждение

Эта тема очень провокационная, которую как кость забросил павел викторович, показывая тем самым свое невежество относительно Писания и свою далекость и незаинтересованность в порядке Божьем для церкви. Подыгрывание этой теме означает признавать правоту постановки вопроса ГДЕ? - на форуме???, а также означает признавать установленную систему наличия "пастора" в церкви (в значении ВОЖДЯ в одном лице), что полностью ПРОТИВОРЕЧИТ Новому Завету. Смотрите прекрасные посты Миротворца, которые ясно и грамотно, ЗРЕЛО и ЗДРАВО расставляют все на свои места: www.invictory.org/forums/show.phtml?cat=ministers&subj_id=1196874

voice... думаю мое мнение имеет право на жизнь, т к многие (очень многие, я сам об этом не так давно узнал, хотя читал послания к Тимофею не один десяток раз) не слышали о переводе этого греческого слова в смысле цены или стоимости, и чаще всего в церквах речь идет о зарплаты в виде процентах, есть церкви где пастор распоряжается полностью всей сумой которая остается от аренды (коммуналки и прочих расходах), правда есть и такие которые отказались от содержания церкви и занялись бизнесом, почти нигде речь не идет о фиксированной плате (по крайней мере у на с на Украине) - с которой пастор не подвержен влиянию перепадов пожертвований и финансовой заинтересованности (влияния на объем пожертвований).

poдни... разумеется Ваше мнение имеет право на жизнь, дело вовсе не в этом. Как Вы сами сказали ...."если смотреть в контексте в этой главе".......... перед "сугубой честью"стоят САМЫЕ ГЛАВНЫЕ СЛОВА, которые все почему-то упорно ИГНОРИРУЮТ, потому что если обратить внимание на ЭТИ КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА, тогда весь смысл обсуждения этой темы пропадает. Там написано: ДОСТОЙНО НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ ПРЕСВИТЕРАМ - там не написано каждому пастору церкви. Двойная честь дается НЕ ВСЕМ, зарплата НЕ ДАЕТСЯ просто ПАСТОРУ, там стоит слово: ДОСТОЙНО - это слово требует отдельного рассмотрения. Дальше там написано НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ - это отдельная тема для разбора. Дальше там написано ПРЕСВИТЕРАМ - во множественном числе!!! ТЕМА ДАННОГО ФОРУМА ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ, так как здесь многие хотят оценить и посчитать финансы своего церковного вождя. Это приводит к ложному представлению, что церковь руководится единолично, т.е. одним "пастором".

достойно: kalw_v хорошо, красиво, превосходно, благоприятно, угодно, успешно. начальствующим: proi+sthmi 1 . становиться во главе, управлять; 2 . заботиться, быть прилежным, упражняться. пресвитер: presbu/terov старец, старейшина, пресвитер; ж.р. старица. Я согласен что пастор - это не центр церкви, центр - Христос, есть духовный совет церкви (люди в котором - часть могут быть на содержании, а часть нет), есть также дьяконский совет (часть людей и там может быть на содержании)

что что я там показываю? свою недалекость...? а ты что этими словами показываешь? .... эта тема всего лишь соц опрос по этому вопросу.... и причем здесь все эти места писаний??? если б я спросил какая зарплата должна быть у врача?...вы бы мне тоже свои неоригинальные религиозные выкладки показывали.... христиане вообще могут думать всем разумом и использовать его , или только маленькую религиозную извилину эксплуатировать? вот что я хотел узнать по настоящему задав эту тему на форуме....

...а вообще нужно ли знать цифры о зарплате пастора и других источниках его дохода ?

К сожалению для некоторых пасторов церкви превратились в огород, с которого они собирают урожай....

пaвeл виктopoвич "вы бы мне тоже свои неоригинальные религиозные выкладки показывали...." А оригинального религиозного Вы тут ничего здесь и не прочтете так как религия уродует людей и их мысли становятся похожими друг на друга подобно как дауны похожи между собой. Все пишут какие то надуманые страшилки в которых пастыря ходят все в золоте , содержат гарем, в гаражже стоит пара-тройка ламборджини и в придачу личный самолет и яхта. А пишут потому что сами связаны мамоной и проэцируют свой грех и несостоятельность на тех кто им служит . Про себя написать нечего, вот и приходиться воображаемых врагов - пастырей искать. Я уже писал в какой-то ветке, напишу еще : у нас в городе примерно 15 церквей ,самые крутые машины у пастырей ДЭУ укр. производства. ( притом куплены не за церковную зарплату , а за доходы полученные от параллельного бизнеса. Думаю если бы были наемниками давно бросили бы церковь и заработали бы на "крутые тачки") некоторые ходят пешком , некоторые на велосипедах.Уровень жизни у всех примерно на уровне среднего украинца . Такая же ситуация и в др.городах и церквях которые я знаю.

А те несколько церквей где ярко выражено побирательство пастора а также те которые постоянно пиарятся в СМИ и на сайтах большой погоды в Царстве Божьем не делают. Я верю что большинство пастырей верные и добрые люди и заслуживают гораздо большего , чем имеют на сей день.

А какая зарплата должна быть у служителей, например группа прославления или воскресная школа???

Если всем левитам, пастору, его помощникам, лидерам (молитвенного, детского, молодёжного и т.д. служений), платить зарплату, когда в церковь ходит до 100 человек, денег не хватит, даже минимальную по Украине.