stamecka - очень лаконично, ясно и убедительно, остается лишь сказать - аминь!

М-да, самоправедный и горделиво-самопревознесённый "обличитель" и (самозванный) "учитель" всех и вся - он и в Африке такой...

Маркграф, а вы зря ярлыки вешаете, причем здесь самоправедность, надо исследовать Слово Божье, а не следовать за небиблейской теорией и думать что ходите в свободе и нерелигиозны. Полностью поддерживаю voice и stamecka.

voice у меня есть вопрос лично к вам--епсикопом и дьяконом МОЖЕТ быть человек у которого НЕТ детей? пожалуйста, по Слову. потому что в Слове не написано: "если же у него будут дети" - как допущение. но написано конкретно о детях, которые должны быть... и еще один вопрос - как лично мне, как женщине, применить место о спасении через деторождение? я буду вам очень благодарна, если вы дополните такое понятное ВАМ откровение Слова по поводу разделения на женский и мужской пол - полным разбором всех местописаний по теме?

Так Mapкгpaф, вы в кусты? ЕЕ муж (бывший) НЕ делится интимными подробностями "совместной жизни" со своей женой. Обвинять незачем. А почитать его работу "Церковь поврежденного Евангелия" советую. Много полезного можно взять. Вы обвинили меня в сплетнях по поводу второго развода Жукотанской. Готовы принести извинения? И наконец. Что может научить дважды разведенная женщина?? Что Христос сказал вдове у колодца? ЕЕ (Жукотанской) место на задней лавке в церкви....

Ох, как же любят христиане поражать пастырей, чтобы овцы разбегались! Клеветника братьев наших поддерживаете. Пастор - это дар служения, а не выбор человеческий. Если муж оставил жену, нигде не написано, что её надо снять со служения и запереть на заднюю лавку!

М-да, взять и так бесцеремонно и грубо унизить и втоптать в грязь женщину! Сестру во Христе, которой СТОЛЬКО горя и испытаний, трудностей и невзгод пришлось перенести в своей жизни. Но особенно - зверское убийство сына... Прошла она через всё это, но не сломалась. Более того: с Божьей помощью нашла в себе силы, чтобы продолжать и развивать своё служение. Благословенное и успешное служение Господу и людям. А Вы, Хирург, пожалуйста, оставьте на время в стороне все эти Ваши - квазитеологические теоретизирования и умозаключения. Оставьте и лучше берите и приходите на богослужения в киевскую церковь "Найсвятіша святиня". Не бойтесь: можете мне поверить, что там Вас ну НИКАК не укусят и вовсе бить не будут. А, скорее всего, даже совсем наоборот. А там, посмотрев и взвесив всё и вся, как говорится, воочию, и будете делать окончательные свои выводы. Неверующих и сомневающихся, как известно, убеждают, прежде всего, ФАКТАМИ. Если, конечно они (эти неверующие и сомневающиеся) эти ФАКТЫ хотят и способны УВИДЕТЬ. Увидеть и надлежаще - объективно и непредвзято оценить...

Так Mapкгpaф, вы в кусты? ответа нет, а одни отговорки. Вы всегда так себя ведете когда нечего сказать или когда извиняться за клевету на ближнего (меня) нехочется? Вы обвинили меня в сплетнях по поводу второго развода Жукотанской. Готовы принести извинения? Совершенно не имеет значение КАК там в "Найсвятіша святиня". Пусть Золото валится с неба и все больные исцеляются. Вы нехотите понять простую вещь. Критерии Слова Божьего ВАЖНЕЕ. Были бы вы Его, то такого вопроса бы у вас не возникало. У кришнаитов любви не меньше. ПОЭТОМУ у нас есть Слово Божие а не личные оценки вроде "она натерпелась". Второй развод Оочень о многом говорит... Еще раз: ЕЕ муж (бывший) НЕ делится интимными подробностями "совместной жизни" со своей женой. Обвинять его незачем. А почитать его работу "Церковь поврежденного Евангелия" очень советую. И наконец. Что может научить дважды разведенная женщина?? Что Христос сказал вдове у колодца? ЕЕ (Жукотанской) место на задней лавке в церкви.... НО для вас человек важнее Слова Божьего.

Дальше. Пастор - это НЕ дар, а выбор (Деян 14:23 ; Тит 1:5) и должны были обладать определенными качествами (1Тим 3:1-7 ; Тит 1:5-9). Не путайтесь а просто откройте Библию. Даже ваш епископ говорит "Слава Богу, подрос мой сын, и я его поставил пастором." "В этом регионе мы поставили регионального пастора" www.godembassy.org/ru/news/news_publ.php?showdetail=1757 Писание не разрешает женщине приближаться к этому служению, ни в Старом Завете ни в Новом. Это факт. (бывали редчайшие случаи во время войны) Вы отступили от Божьего слова сказав "А" сатане, а теперь он вас заставит договорить и весь алфавит то конца. И результат вашего отступления на лицо. 2 Но епископ(пресвитер) должен быть непорочен, одной жены муж(не как у вас), трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 4 хорошо управляющий домом своим(не как у вас), детей содержащий в послушании со всякою честностью(не как у вас); 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом(как у вас), тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Это искажение писаний. Но все ответят за свое самовольство, Иисус сказал кто зная нарушал бит будет больше а кто незная нарушал бит все равно будет но меньше. И ещё сказал что исполнит Его заповедь великим в царстве назовется, а кто нет позорным.

Xиpypг И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первым Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь

Mapкгpaф, с вами понятно. Это традиция всех нынешних и бывших "посольских". Нагрубить, обозвать и в кусты. Я понимаю, что с закрытыми глазами вам легче...... Mиpиaм, и что вы хотите этим сказать? Слово Божие верно, и Бог сам себе не прекословит. Он поставил один закон для всех. Но если вы хотите сказать что Жукотанская "чужой" раб и "будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" то вы ошибаетесь. Бог "восставляет" упавших, тех кто покаялись (т.е принесли достойный плод покаяния) и самое главное, тех кого ОН поставил нести служение. Посколько Бог своему слову не противоречит и не ставит женщин на служение пастыря, то и Он не ставил ее на это служение, (если бы и хотел, то выбрал бы с совершенно другим моральным обликом,вдову например) А так это выбор человеческий, как написано "по слуху ушей и по взгляду очей".

успешная церковь не обязательно правильная церковь ,Успешный служитель не обязательно верный Принципам Писаний. Бог создал мужчину... дал ему миссию, а потом создал помощника женщину. У меня один совет женщинам "пасторам" имеющим определенную миссию найдите себе помощника ...

реплики, не относящиеся к теме, но унижающие собеседников и переходящие на личности - удалены (правило № 4).

Друзья, как говорит гopoд-yбeжищe сначала надо разобраться кто такой мужчина и кто женщина. Всё Писание имеет свой язык, который понимают не все. 1 Кор 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. А у кого нет мужа, что ей делать? Понимать нужно не по плотски а духовно. Обратите внимание на последние два стиха. Также вопрос о деторождении - духовно разуметь надо.

Хирург, Вы здесь, извините, явно "пролетели". Я НИКОГДА не принадлежал к этой "тусовке", которая именует себя как т. наз. "ПБ"...

добавлю. если развод состоялся ДО ПОКАЯНИЯ, то он аннулируется, как и любой грех Кровью Христа. как и тот развод: -когда неверующий не хочет жить с верующим - см.Слово(первое условие). -развод верующих людей-ЗАКОНЕН в том случае, если вызван прелюбодеянием - второе условие. -третье условие-если бывшие супруги НЕ ЖЕНЯТСЯ больше. -четвертое-когда верующий перестает выполнять свои обязанности,не заботится о семье, таким образом превращаясь в ХУЖЕ НЕЧИСТОГО (Тим.или Титу).т.е. становится НЕВЕРУЮЩИМ. и его нежелание исправиться приравнивается к нежеланию жить с верующим (см. вверх) - первое условие. так что Хирург, клиент скорее жив, чем мертв. успокойтесь и выбросите камни из карманов-против Слова не попрешь-как и против святого жития праведников. далее, вся ответственность на том, что у Ж. нет мужа-лежит на экс-муже-см.тему о Бенни Хине.и это ОН (по слову),дает ЕЙ повод к прелюбодействию-которым она НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.так что то,ЧТО у церкви с таким красивым названием нет пастора-мужика-это проблема пана умного разоблачителя Ж,который смылся от выполнения своих обязанностей. если ОН захочет быть успешным,пусть заглядывает в свою ширинку-чтоб не грешить и ИЩЕТ примирения с жЕНОЙ

не хочется быть категоричной.но женщина-пастор - это ересь. Пастор с неврозами и предменструальным синдромом - это такая муть,что пусть никто в нее не вляпается.Я уже имела такое сомнительное счастье и честно всех предупреждаю - это что-то. Хаотичная,непредсказуемая как погода в СНГ.Нервы клочьями от домашних забот,проповеди скомканные и вместо нормального прославления - писк пасторских дочурок через какой-то фантастически дряхлый усилитель.Ничего в кучу собрать не может.И жалко ее и непонятно,что же все-таки движет такой труженицей нивы Б-ей.Есть у нее определенный круг ценителей.Дамы в постбальзаковском климактерическом истерическо-юродствующем состоянии.Им вместе хорошо и это радует.Полное взаимопонимание и респект.

Знаю что Филлип Савочка(пятидесятник) очень прохладно относится к пастырям-женщинам,но лично видела запись со служения церкви "Спасение",где он старший пастор,и там Савочка очень почтительно и с уважением отозвался о женщине-пасторе,которая несет служение,да к тому же она еще и незрячая. И еще знаю пастыря-женщину в соседнем городке.Харизматы.Построили свое здание(а это вообще редкость или исключение),никто им из-за границы не помогал. ELLIN,а я встречала пастыря-мужчину,где было "пацан сказал-пацан передумал".Тоже узнала почем "фунт лиха"с таким лидером.так может теперь делать хирургические операции по обезполыванию,если человек хочет стать пастырем? Мне кажется что не от пола зависит пасторство.А от призвания Бога и от сердца человека.Сейчас вообще мало пасторов в том понимании.в каком должно быть

М-да, извините, но то, что тут "наваяла" ELLIN, как-то "тянет" на полный абсурд и маразм...

ELLIN, Ваши реплики грубы и некорректны. Просьба на христианском форуме общаться иначе, чем на мирских. Грубые реплики удалены.

успешная церковь не обязательно правильная церковь ,Успешный служитель не обязательно верный Принципам Писаний. Бог создал мужчину... дал ему миссию, а потом создал помощника женщину. У меня один совет женщинам "пасторам" имеющим определенную миссию найдите себе помощника ...

А мне кажеться,.что мы немного перебарщиваем. Да, конечно. найдуться и мужчины пастыря. которым надо много чему поучиться,.ведь все люди несовершенны,,даже служителя. но,вопрос не стоит, кто правельно, а кто неправельно. Вопрос стоит,.от Господа ли этот факт? Дело в том, до появления Кэтрин Кульман в истории церкви не упоминаеться о женщинах пасторах, или церковных лидерах. Да и в истории самой Кэтрин,.в конце есть некоторые несовместимости. Лучше всего обратиться к Слову. Это не новозаветняя вещь и не выбор человека. Господь сам выбирал на священнодество СЫНОВ Израелевых, а не дочерей

мы немного перебарщиваем,,,,, net mi много перебарщиваем i borsh poluchaetsea dovolino nevkusnii

KESYA,Мария Вудвортс(если я правильно вспомнила имя с фамилией)была раньше К.Кульман.Она служила в начале 20 века. А как же Девора?

Женщине пастором быть - НЕЛЬЗЯ! Слышите? Запрещено и даже не обговаривает Писание эту тему! Мужчина- и конец цитаты! Вообще-то можно, после того, как мужчина родит ребенка! Женщина - Пастор - это самая большая ЕРЕСЬ последнего времени!

женщины не желают быть послушными женами , вот и лезут куда им хочется, а несведущие в Слове, им не могут противостоять, признаки последнего времени, как будет многим весело узная, что Небеса не для них!

Mocкaль,аргументируйте.Что значит НЕЛЬЗЯ?

М-да, очередные страшилки и пугалки "последнего времени"!..

Нельзя - это значит НЕЛьЗЯ. Что непонятного?? :-) А что с Деворой?