22 апреля незнакомый Эйнштейну человек, назвавший себя атеистом, послал ему длинное письмо, в котором в частности выражал сомнение в достоверности статьи о религиозных взглядах Эйнштейна, которую он читал. Ответ Эйнштейна: "Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь". Если это не атеизм, то агностицизм уж точно

Улисс, а вот и мне тоже попадались на глаза совершенно ИНЫЕ высказывания великого физика. Может быть, он за свою жизнь как-то менял свои мировоззренческие позиции? Я точно не знаю, а поэтому не берусь здесь что-либо утверждать. А тем паче - опровергать или доказывать. Однако это было ЕГО (и ТОЛЬКО его) внутреннее суверенное право. Так вот, в реестры как "безусловно верующих", так и "агностиков и атеистов", можно (и, причём, и в тот, и тот) занести весьма немало знаменитых и даже, бесспорно, великих и гениальных имён. Ну и что это способно доказать? А ровным счётом НИЧЕГО! Ничего и ТОЧКА.

Так я и не пытался ничего доказать, это был ответ kazanskiy_SX на приведенные цитаты, причем с той же целью, спорьте с ним, правда, что смешно, на моей стороне

@А фактически именно тому "богу", которому - так или иначе - поклоняются все эти язычники, оккультисты, изотерики и п. т. В т. ч., между прочим, и атеисты...@ Нет это все боговеры поклоняются тому или иному мифическому персонажу Яхве, Ваалу, Зевсу, Алаху, Шиве, Гору и тд. Атеист это человек, который отличается от Вас тем, что просто верит на одного бога меньше чем Вы.

І, всё, что Вы здесь "отписали", - это, так сказать, Ваша (как и пр. безбожников-атеистов) "версия". Которая, конечно же, в правовом демократическом обществе, безусловно, имеет право на существование. А вот Слово Божье (Библия) по этому поводу говорит, что ВСЕ, без исключения, люди на земле ПОКЛОНЯЮТСЯ одному (и именно одному) из ДВУХ сверхъестественных существ. Или всемогущему и открывшемуся людям (и, в частности, через Своё Слово) Всевышнему Богу - Творцу неба и земли. Или же Его антиподу - сатане (дьяволу, Люциферу). И НИКАКОГО иного - т. наз. "третьего" варианта не дано! Причём, для истинного и благословенного поклонения первому ВЕРА (а точнее - полное и безусловное доверие Ему) безусловна и обязательна. А вот ВСЕ те, кто такой вот веры НЕ ИМЕЮТ, те, таким образом, автоматически поклоняются Божьему противнику. И, в отличие от поклонения Богу, в этом - втором - случае какая-то "вера" в Его противника совсем не обязательна. Более того: тов. Люцифер, как правило (во всяком случае, едва ли не всегда), активно и постоянно внушает и навязывает людям такую мысль, что его, дескать, просто нет. Нет и никогда не было. Вот так смотрит на всё это христианство.

ВСЕ, без исключения, люди на земле ПОКЛОНЯЮТСЯ одному (и именно одному) из ДВУХ сверхъестественных существ. Цитаты можно привести, а то на слово не хочется верить

Mapкгpaф начнём с того что в той же Библии богов хватает. И библейский Ягве прославился тем, что очень ревновал к другим богам. "тов. Люцифер, как правило (во всяком случае, едва ли не всегда), активно и постоянно внушает и навязывает людям такую мысль, что его, дескать, просто нет. Нет и никогда не было." А ссылку на Писания слабо? Удивительно, что некоторые особы просто не в состоянии понять, что можно просто никому не поклоняться, и не в одного бога не верить.

Рабская психология, что поделать. Поклоняйся сейчас, а когда умрешь будут поклоняться тебе, причем вечно. А самоубийство -грех весьма предусмотрительно, иначе христиан уже не осталось бы

Это, Улисс, Ваша неправда, что христиане, дескать, стремятся к тому, чтобы после смерти кто-то им "поклонялся". Однако же я искренне признателен Вам за Вашу откровенность в том, что тот "идеал", к которому всегда стремились и доныне стремятся воинствующие безбожники и богохульники - атеисты, - это злорадостно увидеть ВСЕХ христиан в могиле! Кстати, большевики методами широкомасштабного ГОСУДАРСТВЕННОГО терроризма пытались это реализовать на все 100%. Тем не менее: осечка вышла... Полагаю, что также будет и далее. А вообще-то желаю Вам крепкого здоровья и всяческих успехов. : - ))))))))))

Однако же я искренне признателен Вам за Вашу откровенность в том, что тот "идеал", к которому всегда стремились и доныне стремятся воинствующие безбожники и богохульники - атеисты, - это злорадостно увидеть ВСЕХ христиан в могиле! Mapкгpaф, очередная клевета? Почему-то я не удивлен, что взять с клеветника, все-таки я рад, что не все христиане похожи на тебя

Наоборот, Улисс: это именно я (почему-то?) не очень похож, во всяком случае, на многих из них. Наверное, именно потому, что Господь КАЖДОГО человека сотворил как неповторимую и яркую индивидуальность! А вообще-то прощайте и будьте счастливы! : - ))))))))

Просьба ко всем вести общение по заданной теме форума (правило № 7 )и не переходить на личности (правило № 4).

Кепплер, астроном, говорит: «В творении я ощущаю Бога как бы руками». Свое важнейшее произведение о гармонии мира, он заключает такими прекрасными словами: «Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…» Исаак Ньютон. Великий английский физик, астроном и математик, открывший закон тяготения, говорил: «Мы имеем Моисея, пророков и апостолов, даже слова Самого Иисуса Христа. Если мы не хотим соглашаться с ними, то мы имеем столь же мало извинения, как и Иудеи» Вальтер Скотт — (1771-1832) — английский писатель, когда лежал на смертном одре, то сказал сыну: «Дай мне Книгу!» — «Какую, отец?» — Умирающий приподнялся и сказал: «Дитя мое, есть только одна книга — это Библия!» — то было его последнее слово.

Улисс, я вот здесь, ещё раз взвесив и проанализировав перипетии нашей с Вами дискуссии, должен кое-что признать. А именно: в её ходе порою и я, со своей стороны, не всегда бывал прав. И., в частности, чрезмерно "увлекаясь", подчас позволял себе слишком эмоциональные - т. е., мягко говоря, не вполне продуманные и не очень корректные (в т. ч. и в отношении Вас лично) слова и фразы. Короче говоря: если можете, то, пожалуйста, ПРОСТИТЕ (и более не сильно корите) меня! : - )))))))))

Kazanskiy_SX Вам даже ваш соратник, пусть и другой конфессии, говорит, что цитаты не доказательство Mapкгpaф Что ж ожидаю Ваших аргументированых возражений по вопросам в коих мы расходимся

Улисс, ещё раз, пожалуйста, извините, но мне вот очень уж не хочется возвращаться именно к тому - весьма полемическому и контроверсионному "набору", что спровоцировал всплеск этих наших, нередко весьма остро-эмоциональных (и, по сути,) деструктивных, обсуждений. Если угодно, можно назвать это и ("трусливым") бегством. Моим бегством, образно говоря, "от старого соблазна и греха подальше". А потому... Одним словом, искренне желаю Вам крепкого здоровья и всяческих успехов. : - )))))))))

Я не имел ввиду именно тот же набор, но расходимся мы практически во всем :)

Mapкгpaф что Пасха подходит, хочеться очиститься? Все эти пербранки в интернете это мелочи, главное не одевать пояс шахида перед посадкой в метро.

И эти, Улисс, расхождения по-своему вполне естественны и закономерны. А также согласен и с тем, что те или иные религиозно-мировоззренческие или же, скажем, политико-идеологические убеждения людей ни в коем случае не должны переходить в оголтелый, воинствующий фанатизм и ультрарадикальный экстремизм и человеконенавистничество. Всё то, что чревато, в частности, жесточайшими религиозными и гражданскими бойнями (войнами). Или же такими кровавыми трагедиями, как, например, печально известные воздушные теракты над Нью-Йорком и Вашингтоном или взрывы в мадридском и московском метро. И согласно давней христианской традиции, весь период Великого поста, но особенно его последняя - Страстная седьмица (неделя), действительно сопровождаются процессом ОСОБОГО покаяния и духовного очищения от всевозможных прегрешений и ошибок. И я не вижу в этом НИЧЕГО предосудительного или ненормального... : - ))))))))

Уллис ... цитаты не доказательство ЦИтаты - это исторические свидетельства. Нынешние академики написали свою цитату, которая войдёт в гишторию и по ней будущие поколения будут судить о академиках наших дней. по цитатам академиков прошлых веков я по моему сделал неоднозначный вывод- настоящие люди науки всегда чувствую Господа Бога- Создателя всего того что является объектом их исследований.

kazanskiy_SX Я вроде сказал, что можно привести столько же цитат атеистов и также сказать "по цитатам академиков прошлых веков я по моему сделал неоднозначный вывод- настоящие люди науки всегда чувствуют ОТСУТСТВИЕ Господа Бога- Создателя всего того что является объектом их исследований." Всего одно слово, а смысл поменялся. Слово ничто - факты все. Приведите доказательства существования бога. Многие пытались это сделать. но все доказательства разбивались другими, а верить Вы можете во что угодно, например, что Земля плоская. а звезды приколочены к небесному своду, но от Вашей веры истиной это не станет

Улисс, Вы как знаток текстов Писания поразмышляйте над написанным в Рим.1 и сделайте хоть какой-нибудь вывод для себя. :))

Кстати, атеизм - это тоже, своего рода, РЕЛИГИЯ! Её адепты также ВЕРЯТ. Только в то, что Бога, дескать, НЕТ. И также: НИКАКИХ - более или менее убедительных, достоверных и неопровержимых - доказательств этой своей веры привести не могут. И НИКОГДА не смогут! И, тем не менее, ВЕРЯТ. Но та или иная вера - она на то и вера, что ей НИКАКИЕ - т. наз. "рационалисттические" и "логические" доказательства и аргументы вовсе не обязательны. Так что здесь имеем счёт 1:1... Или же я не совсем прав?..

мoиceй, я не объявлял себя знатоком писания, просто я его читал :) Mapкгpaф Вы не правы полностью, атеизм НЕ религия, хотя бы потому, что не предполагает веры в какие-либо сверхестественные силы, что является основой любой религии. Доказательство дает принцип неумножения сущностей(бритва Оккама) - по-простому , не надо придумывать заумных объяснений для того, что объясняется просто

@Кстати, атеизм - это тоже, своего рода, РЕЛИГИЯ! Её адепты также ВЕРЯТ. Только в то, что Бога, дескать, НЕТ.@ Mapкгpaф ну что так тяжело понять что человек может просто не верить. Вот, Вы, например, не верите (надеюсь) в Зевса, Шиву и д.т. и т.п., ну а кто то продолжает этот список ещё на одно имя - Ягве. Ваша логика порочна. Это как тезис:" Все люди курят. Кто то курит табак, а кто то курит отсутствие табака" :)))

Религия - система верований и ритуалов, с помощью которых группа людей объясняет и реагирует на то, что находит сверхъестественным и священным. Где это все в атеизме?

Улиcc Ну приведите тоже цитаты тогда.

Это всё, І, Ваша - причём, весьма алогичная и нелепая, извините, СОФИСТИКА... А в атеизме, Улисс, тоже есть своя система верований и ритуалов. И что - наиболее явно и полно (как и абсурдно) - проявилось, например, в известной практике тоталитарных коммунистических режимов.

Не надо приплетать коммунистическую идеологию к атеизму, с таким же успехом итальянский фашизм и испанский фалангизм можно привязать к католицизму, а немецкий нацизм к протестантизму. Атеизм был лишь небольшой частью данной идеологии и надо сказать церкви работали все равно

Кстати, Mapкгpaф, скажите мне, что же атеизм находит СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ? :)