слава Богу сейчас у меня страха нету но знаю что надо молиться и просить Бога чтобы не было беды и горя

-

Проблема не столько в страхе людей сколько в учениях которыми наносятся ущерб авторитету

БОГА , выставля Его садистом Который радуется (вечно) мучениям людей в "аду" . К такому

БОГУ люди приходят крайне неохотно , а при возможности вообще не приходят .

-

-

Хорошие и мудрые слова про ад --

-

-

-

По названию темы: а это разве не одно и тоже?

-

В большинстве случаев люди погибают от чадного газа , а не от огня .

Думай над аргументами лучше .

-

Откуда вы достали этот якобы мой пост? Из другой темы что ли? Здесь его что-то не видно, да и в других темах тоже.) Так что ваши упрёки неуместны.

2. Страх перед вечными муками ада (без кавычек). 

К Иисусу Христу не применима категория "верил". Верим мы, плотские существа, ещё не видившие духовного мира. А Он, будучи Богом во плоти, имел другой уровень осознания бытия - точно знал что и как. 

Не согласен. Нормальный вопрос. Его суть не в разделении этих понятий, а в акценте мотивации человека - что первично движит подсознанием. А тут у каждого может быть своё. И это нормально.
Другое дело, что автор темы... как бы это мягче выразиться... (оскорбление удалено, далее бан) Под видом беспритязательного вопроса пытается навязать свои убеждения об отсутствии ада. Вопреки своим же призывам в старпосте.

Что значит "учение об аде"? Это не "учение", а факт, о котором говорит Библия. Как он вписывается (или не вписывается) в наше плотское воображение - это другой вопрос. 

"Спасителем" от ЧЕГО, если ада нет??? От спокойного "сна" в небытие?
Проблема учения об отсутствии ада ещё и в том, что многие неверующие тогда скажут - зачем мне ваш Бог и ваш рай сдался? Я поживу-наживусь от души, буду гулять, веселиться, делать что хочу и как хочу, а потом просто уйду в небытиё. И меня это вполне устраивает. Какая для такого человека мотивация становиться верующим и жить по заповедям? И зачем Иисусу Христу тогда было приходить на землю и принимать такие страшные муки за всех людей?

Солидарен.. 

При том, что в Евангелии христа ясно и недвузнаяно написано то, что Иисус Христос спускался в ад преисподний.. где Он возвещал Свою победу - вполне живым и бодрствующим душам (1-е Петра 3:19 и 4:6) ..

(поддержка оскорбления удалена, за такую "солидарность далее штрафные санкции - правило 5)

С уважением.

А что он близкий друг, или родственник модератора? Иначе я не понимаю, как такое может быть, если нарушения правил форума нет?
Сейчас сам форум уже не тот. Вот лет 10 назад жизнь здесь била ключом! Небыло ни одного пустого раздела. Тут такие страсти кипели!... и колкости были и не лестные высказывания. Но порядок при этом соблюдался. Откровенных нарушителей фильтровали.

А сейчас и активность уже совсем не та. И разделы целые без тем. И если ещё посты будут удалять ни про что (в угоду кому-то), то этим просто прикончат форум окончательно и всё 

-

Понятно , это очевидно .

-

-

Твое мнение имеет право на жизнь .

-

-

Давай ка начинай фильтровать свои слова , пришло время взяться за свои манеры .

-

-

Драгоценный и уважаемый -- где такой "факт" нарисованный тобой имеет место быть в

Писании , будь добр покажи и не стесняйся . Ну а про плоть -- это твоя плоть боится то

чего нет , а не моя , не переходи на личности и будет тебе хорошо на форуме )

-

-

А если напряь зрение , то увидишь в Писании слово ПОГИБЕЛЬ .

Понимешь погибель и вечное жарение и варение где либо это разные понятия по смыслу .

-

-

Роднехий дружечек , хватит подстрекателем в теме выступать , общайся по теме , хочешь

приз зрительских симпатий ? Тебя просто используют в своих целях и на том все закончится ,

а ты потом будешь форум обвинять и как люди духовно на нем обеднели . Поработай родной

со своими глазами и построними предметами там , а потом уже и будешь офтальмолога из себя

строить .

Удачи !

-

-

Почему я не удивлен что у тебя Христос написано с маленькой буквы ?

Наверное друг тебе собственное евангелии милее и важнее чем Свидетельство Иисуса Христа .

-

-

Твое мнение понял -- за БОГОМ надо идти и принимать Христа своим Господом и Спасителем

для того что бы он не мучил тебя вечно в "аду" . К тебе Притворщик вопрос -- допустим ты с

БОГОМ на Небе наслаждаешься и видишь как в твоем "аду" твои родители или дети вечно

жарятся в аду . Скажи -- насколько беззаботно и радостно ты себя будешь чувствовать первые

тысячу лет глядя на их "мучения в аду"? Приму только прямой ответ если конечно не слабо

будет на него ответить .

-

Скажем так, для некоторых людей (для НЕКОТОРЫХ) это может быть единственная мотивация, чтобы обратить их к Богу, т.е. чтобы они сделали первый шаг (а некоторым, возможно, чтобы оставаться на "узкой тропинке" и не соскочить). Пэтому в Писании и есть такой момент: "а других страхом спасайте, исторгая из огня" Иуд. 1:23 
Люди разные. Поэтому каждому своё. Это один из вариантов. А не единственный (или основной).

Ты не поверишь, но я с твоей логикой здесь полностью согласен! По человечески. Как можно пребывать в радости, зная, что близкие люди в этот момент где-то мучаются??? А если твоих любимых (жены, детей) просто не будет рядом (не будет существовать), ты сможешь тогда полноценно радоваться (по человеческой логике)? А другие Библейские истины и таинства ты постиг умом и логикой? У тебя всё сошлось и всё логично? Бог один, но Его Три... Мария "не знала мужа", но зачала от Духа... Ты же понимаешь, что очень многое из Библии нам приходится принимать на веру (потому мы и называемся "верующими"), т.к. это за гранью объяснимого для человека? Но разве человеческая логика - мерило истинности (или сомнений), когда Писание ясно про что-то говорит?

-

Хорошо что подметили -- это верно и касается некоторых людей , части людей , но не

всех верующих ибо к БОГУ приходят за лучшей участью , а не из за страха перед

"вечными мучениями".

-

-

Лучше вместе быть на Небе с БОГОМ с семьей и детьми .

Ты удивишься -- это лучше чем вечно видеть их в "вечных страданиях в аду" .

-

-

Вера основана на познании БОГА , слепой веры у христиан нет .

Вся информация о БОГЕ записана в Писаниях и уже говорил неоднократно что там нет

учения об аде . БОГ не учит о "вечных мучениях в аду" .

-

ответ 
1 - не боюсь но остерегаюсь,
2 - не боюсь но остерегаюсь.
бояться нельзя. надо делать добро, служить Богу и помогать людям и благовествовать и как написано в одном хорошем христианском журнале - распространять пределы благочестия, то есть Царства Божьего, Царства любви и правды.

-

Желательно выбрать из двух вариантов , система так работает .

-

выбирать можно между раем и адом, между дьяволом и Богом, я выбираю жизнь и я выбираю Бога. мой ответ нестандартен, прошу меня понять, мир Божий превыше всякого ума

-

Вполне стандартный ответ .

-

Как считаешь, на чём была основана вера разбойника, которую он продемонстрировал, сказав Иисусу: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лк. 23:42)? Ведь познанием Бога до этого разбойник явно не отличался.
А вообще я и не говорил про слепую веру. Я имел ввиду, что как бы мы не стремились познать Бога и Его Слово, нам не удастся в этой жизни постичь всего до конца. И множество Библейских истин останутся таинством для понимания. Но это не повод для христианина отказываться в них верить.

Да я понял, что ты говоришь об этом неоднократно. Только это не означает, что оно соответствует действительности:

Мтф. 25:41 - "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:"

Мтф. 25:46 - "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

-

На спасении о погибели в геене огненной (озере огненном) вместе с сатаной , а не о "вечном"

жарении в котлах .

-

-

Речь идет об озере огненном куда попадет сатана и его ангелы вместе со смертью .

Речь идет об уничтожении в неугасимом огне , а не вечном варении и жарении в

котлах .

Вечный огонь несет туже нагрузку что и "вечный" огонь на памятниках советским

воинам . Или ты думаешь огонь вечно будет гореть на памятниках и мемориалах ))

-

-

-

-

Для тебя реален , это личное восприятие и твое личное мнение .

В Писаниях нет никакого учения о твоем аде , ни о каком вечном горении в пламене

ада грешников . Для Иудеев была только ПОГИБЕЛЬ и СПАСЕНИЕ от погибели -- о том

нам Писание и говорит .

-

А что за иллюстрация ? Фильм "Зловещие мертвецы" ?

-

-

конечно я так не думаю (про огонь на мемориалах)
-

Смотри, во-первых Писание говорит так же, что в озеро огненное попадут и люди (а не только сатана и его ангелы вместе со смертью). Это следует из той же 25-й главы:

Мтф. 25:31-32   --    Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

А дальше те стихи, что я уже приводил:

-

Если туда попадет сатана  то и его слуги так же попадут , это не тайна и понятно

всем по умолчанию .

-

-

Ты ж тогда приводи весь отрывок , а не вырывай из контекста --

-

"Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

Был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и

в темнице, и не посетили Меня»Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи!

когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим,

или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»  Тогда скажет им в ответ:

«истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не

сделали Мне».  И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

-

Ты в реальности , документально видел в этом отрывке Христа без одежды , голодным ,

холодным , болеющим , заточеным в тюрьму ? Почему ? Ты ж ее воспринимаешь как реальность

Таким образом и о вечности здесь так же говорится образно , до полного уничтожения .

-

-

Т.е. здесь все описано ОБРАЗАМИ .

Начертание на руках и лбах ты видел ? Расскажи как они выглядят ))

-

Мысль твою понял. Но смотри, что получается. Там где Христос иносказательно говорит "Мне", а подразумевает "сих меньших", там Он это чётко и разъясняет. А вот после тезиса о вечности и муках никаких "поправок", для переосмысления написанного мы не видим. Почему? Тем более, что Библейские аллегории относятся к букве и образу написанного, но не меняют сути. Зерно ли упало на каменистую почву, или слова проповедника прозвучали для человека с "закрытым сердцем" - суть одна, посеянное (сказанное) не даст результата. Христа ли жаждущего не напоили, или "одного из малых" не напоили, суть в "не напоили", и потому... далее по тексту.

Вот и с озером огненным. Конечно это алегория. Но алегория образа, а не сути. Потому, что какой-то информации об ином толковании я в Библии не вижу. 

Так их время ещё не наступило. Когда наступит - сам узнаешь (если при нас сбудется).

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:34-46)

П.С. Учи матчасть и не извращай Св.Писания.

-

Да нет друг , либо ты весь отрывок признаешь реальностью , либо признаешь его

притчей или аллегорией , посредине не получится  .

-

-

Не , я твой юмор понял -- ожидание что на лбах людей будут рисовать три шестерки это

уже давно проходили . Друг это образ  , как и слова БОГА что бы навязать заповеди на

чело и правую руку иносказание , это значит что надо иметь в разуме заповеди БОГА и

делать , исполнять (правая рука) заповеди БОГА . Или ты думаешь что БОГ имел ввиду

привязать заповеди веревкой

-

-

Учи Писание , а не публикуй свои фантазии -- образ или притча это суть , а не описание

реальности . Евреи и так знали что будет гееена огненная или озеро огненное , а про

языческий греческий ад ни Христос , ни апостолы и слова не сказали , так что делай

выводы и не извращай Писания в угоду своему учению о "бессмертной душе" которой

нет в Писаниях .

-