Не понял. Это ты про любителей бесовщины, или про не знающих имени Христа?
Не понял. Это ты про любителей бесовщины, или про не знающих имени Христа?
т.е. нет ннетичего странного и в семи жертвенниках, не так ли?
или, вот, Иаков, который кланяется на верх жезла....
нет, не хочу. но переводы делают люди со своим мировозрением и т.п. Вы же это не хуже меня знаете по Синодальному переводу, где есть откровенно "отправославленный" перевод.
а переводчики КДВ чем не люди?
а я с этим фактом и не спорю, как уже замечал пару раз. всё дело в том, что и КДВ и СП были сделаны с еврейского текста, который датируется эдак веком 6-м по Р.Х., а Септуагинта переводилась с текстов, которые были известны лет за 200 До Р.Х. вот и всё. ну разве ещё добавить тот факт, что если уж Дух Святой позволил апостолам использовать Септуагинту для цитирования ВЗ, а не напрямую переводить с еврейского, то для меня это много значит.
Вы мне не верите? можете открыть хотя бы ВИКИ, там об этом тоже говорится. ну или если хотите, можете почитать любую серьёзную лит-ру по введению в богословие НЗ.
вот оно "волшебное" слово, искажающее восприятие повестовательных текстов.
Мы говорим о событиях давностью почти в 3500 лет.
И тогда имя Божье знали только посвящённые люди: пророки, священники и старейшины(возможно). это было настолько сакрально, то они даже формулу "Шамах Исраэль" изменили и до сих пор вместо "ЯХВЕ" поют "Адонаи"
Тебе не стыдно, не знать Писаний..? Зачем тогда вязываться в полемику..? Прости за откровенность.. но был-бы это один стих или два, то я бы ещё понял тебя.. А так увы дружище.. - напрягись хоть чуток и почитай пророков к примру.. Там упреков и предупреждений о наказании Ефрему за его нечестивые поступки - больше некуда.. А про "шиболет" и его последтвия.. я так понял ты тоже не читал..? Печалька ведь, моисей..))
Бог на Небесах.. а человек на земле.. Логично?
Значит по-твоему когда исполняются колдовские проклятия.. то это Господь Христос поддержал..? )
Приехал ты моисей..! Жесть..
Думай как хочшь..
и в чём проблема?
если интересоваться археологией, то можно понять, что подобные предметы отличались от остальной утвари, так что их нельзя было спутать ни с чем.
да это и не важно. суть в том, что и в жизни "позивчиков" были такие вещи или поступки, которые для нас кажутся странными. Однако, читая Библию мы не находим никаких комментариев по их поводу.
Ну если для тебя нет.. то тогда закрываем этот вопрос..
На патриарший посох AlexeyW.. Это тот, что передавался по-наследству от Ноя.. Есть предположение - от самого Адама.. но спорить об этом не стану.. В те времена это было найвысшим подтверждением честной и непоколебимой клятвы.. Акредитированых нотариусов с их печатью, к сожалению еще не было..))
Ты ведь сам себе противоречишь.. Не заметил?
Все это предположения с оправданиями.. Септуагинту ведь тоже, переводили далеко не Ангелы..))
Богословие изучал.. Для чтения считаю достаточно синодального перевода.. В дополнение - имею несколько переводов для сравнения.. Но пока ничего не нахожу в подверждение твоей теории.. Прости.
Не выдумывай.. Согласно Писаниям.. в общем его знали все те, в семьях которых практиковалось поклонение Господу Богу.. хотя их и было не много.. Просто судя по текстам Писаний, Его часто называли - "Богом отца - ...?".. или тем - событием, при котором и как Бог являлся им.. Да и с Именем Яхве.. Господь открылся лишь Моисею. Не так?
С уважением.
а и не надо спорить. доказать-то это всё равно нечем. да и не это главное. Иаков поклонился на верх жезла. там где обычно вырезают фигурки. Иаков поклонился материальному предмету. а с Ваших слов получается, что посох Иакова был некиим подобием терафима (изваяния предков)
Но вообще, как я написал выше: это - парадигма. у позитивного героя всё позитивно ))))) только слава Богу, что Библия отличается от "Жития святых" честностью.
нет. просто я понимаю о чём говорю. конечно, Септуагинта, тоже, людьми переводилась. Но я Вам привёл аргументацию, почему считаю её авторитетной.
это знание истории переводов.
значит плохо изучал. а то бы не спорил с тем, чему даже в БШ учат (не говоря уже о Семинариях)
а вот Вы, действительно, сами себе противоречите )))))
суть в том, что евреи знанием имени Бога всегда проверяли людей приходивших к ним с претензией на авторитет пророка. так было с Моисеем. так было почти до самого Средневековья. знаете почему евреи вообще не восприняли Магомеда? Он не смог ответить на вопрос: "как имя бога, пославшего тебя?"
Ну... Может быть.
"Ви, дуже, упереджені" - у нас говорят.
Но..
Вы проведите по позитивному следу - сравним. И все. Дел то.
по отношению кому(чему)?
Валаам, в частности, пророчествовал о Христе. пророчески видел Его пришествие.
-
Странная у вас двойная мораль -- как надо вы говорите "ТАКОГО В БИБЛИИ НЕТ И НЕ
НАПИСАНО" , а здесь сразу "Я ТО ПОНИМАЮ" )))))))))))))))))))))))))))))))
Вы ж там определитесь в показаниях как то ))
-
-
Зачем мне ваш Талмуд , если этого нет в Танахе , то и придумывать не стоит .
-
-
За Кого же вы держите БОГА говоря не подумав , что БОГОМ можно манипулировать .
Я бы попросил в моей теме не богохульствовать .
-
в чём же оно выражается? в том, что я призываю "котлеты отдельно, мухи отдельно"?
если не написано, то и не написано. а написанное я Вам даже процитировал.
Как же не написано, когда написано. Просто Вы не еврей, не говорите на иврите, вот и не понимаете, что Иерусалим - слово составное (переход на личность удалён, см правило №5).
С ваших слов вышло, что я и Ашер, не испытывая симпатии к Валааму ослеплены. И предвзяты к нему, иначе - "упереджені". И эта слепота и односторонность не дает нам увидеть "святость" Валаама. Заставляет нас толковать его действия против него и, преподносить все его действия и личные качества (Валаама) в невыгодном свете - криво-косо. А других (Иакова, Иосифа и пр) из-за той же слепоты оправдывать и защищать.
Вот я и попросил, раз я подхожу предвзято, показать Валаама "позитивный след" личных качеств или добродетелей. И истолковать, то что я по вашему криво толкую, правильно.
Скажем, ожидался ваш ответ: ""Валаам ни где не говорит, в отличие от праотцов, "мой Бог", "Бог, которому служу" или "мой Господь" потому-то и потому-то"".
Или
Его жертвенники и жертвоприношения имели такой-то (позитивный смысл)
И все показываете нам в светлом ключе. И мы, с Ашер, молчим, пересматриваем свои точки зрения, и в конце концов аплодируем стоя.
Что то такое я ждал, а получил лишь это
Я же могу вам возразить, что и Иуда тоже проповедовал Христа, исцелял болезни, бесов изгонял... И что?
Где в его поступках светлые черты характера, добродетели где, а?
ПС
Пророчествовать может человек и не добродетельный. По этому, считаю, что пророчество не критерий святости или Богоугодности.
Мф 7:22 ...не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..
Или вспомните Саула и конец его
1Цар 10:11 ...неужели и Саул во пророках?..
причём тут "святость"?
"святость" о которой говорите Вы - его финал. как высказался Ашер: "сегодня". вот с позиции сегодня вы и оцениваете всё, что было в жизни Валаама. а он знал имя Божье. и имел общение с Богом.
в том-то и дело, что мы знаем только о финале жизни Валаама. о его авторитете же можно узнать только из сторонников источников. я уже говорил об Иосифе Флавии. Он говорит, что даже Моисей считался с авторитетом пророка Валаама.
И смысл греха Валаама в отступничестве от послушания Богу в следствии корысти.
вот именно! и я об этом!
разве Иуда на тот момент не был одним из 12? разве не Божьей силой он это делал? или те 11 Божьей силой вс делали, а Иуда - бесовской?
в этом и суть моей дискуссии с Ашером, который почему-то решил: если Валаам в конце стал на путь лжепророка, значит и всё до этого было нечистым. вот как раз пример с Иудой и показывает, что всё не так просто.
В том-то и дело, что Саул был помазан Богом изначально. конец же его - это то, кем он стал в результате противления Богу. так же как и Валаам.
да какую тему ни возьмите, всегда так
пока не придёт "свежая кровь" обратившись к сути темы, так и будет.
я с этим давно смирился.
-
Ну и зачем же ты тогда уважаемый додумываешь за царя Даивда ) Написано Салим ,
значит Салим , Иерусалима тогда и в проэкте не было .
-
-
Давай научу тебя прохфессор -- Талмуд это устный персказ толкования Талмуда равинами ,
а Танах это пятикнижие Моисея с пророками и паслмами . Надеюсь с первого раза поймешь .
-
-
Кто ж тебе мешает писать по теме или ты тоже утверждаешь что БОГ Ветхого Завета
это жестокий Бог , а Нового Завета -- добрый БОГ .
-
Негативный.. Жертвенники Валаама - ярчайший показатель откровенной магии или даже колдовства.. (хотя я не знаю - отличаются-ли они друг от друга).. Семь жертвенников в магии символизируют - семь планет и богов якобы живущих на них.. Именно так маги гадали и призывали имена своих языческих богов (демонов).. в определенные дни загигая для кого-то из них "посвященный" жертвенник.. Но зажигать - все семь одновременно и приносить на них жертвы.. для этого нужна очень серьезная и веская причина.. И она у Валаама как-раз имелась.
Я-то думал, что Алексей это поймет.. но он мне начал про палки с чашами и все-такое.. Печалька.. многие христиане дальше писанной буквы не могут даже двинуться.. Вот так и живут тысячелетиями различные религии и культы.. А ведь Апостол ясно предупреждает - "буква убивает"..
С уважением.
-
Авраам тоже жертвеники делал уважаемый .
-
2 Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его.
3 И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.
(Пс.75:2,3)
неужели даже это место Писания в серой зоне твоего зрения?
и что? ну поумничал ты. дальше что?
смотри не скажи это, если будешь разговаривать с иудеями. на смех поднимут. Они-то знают, что Талмуд - это учение мудрецов.
А ты себя богом какого завета считаешь? ))))
не пойму как в твоей голове рождаются все эти несоуразные выводы и аргументы. Ты мне ответь: причём тут это????
-
В моей нет , а в твоей ДА . Ты знаешь почему названия разные и это не просто так .
-
-
И с какого боку твое учение мудрецов к Слову Божьему .
-
-
Если у тебя простуда тогда советую выпить таблетку .
-
названия чего? Суть в том, что Давид называет Иерусалим Салимом. и причины сейчас не важны, важна сама суть, что речь об одном и том же городе.
к тому, что они евреи, жившие в древности, которые лучше тебя и меня знали значение слов своего родного языка. И вот они и говорят, что приставку Иеру (производное от "Иегова ире") добавил сам Авраам. Вы же, знаете, наверное, что храм стоял на горе Мориа, где Авраам собирался принести в жертву Исаака. Какое название дал Авраам этому месту? "Иегова ире". вот отсюда и пришла приставка "Иеру".
спасибо, что на вакцинацию не отправил. заканчивай флудить в собственной теме.
-
Суть в том что во время Мелхисидека никакого Иерусалима не было и Мелхиседек не
был хананеянином . Библия об этом хорошо говорит .
-
-
Интересная гипотеза , но разговор не о том , а о том что буквального Иерусалима как
города во время Мелхиседека не было , это было пустынное место товарисщ ты мой
любезный , почитай Библию .
-
-
Заканчивай неадекватные вопросы ставить о принадлежности к божествам .
Такие вопросы могут задавать только люди в горячечном бреду , поэтому про
таблетку не забывай совет .
-
1.во время Мельхиседека был город САлим, к названию которого в последствии добавили "Иеру".
2. я не говорил, что Мельхиседек был хананеянином. я лишь сказал, что Салим был хананейским городом.
3. В Библии хорошо сохранились слова Давида, который говорит об иерусалиме, называя его "Салим".
Тот факт, что Салим во времена Авраама был не такой большой как во времена Давида (знаете ли, у городов есть такая тенденция увеличиаться в размерах с прибавкой населения), совсем не исключаеет того, о чём я говорю.
Не было такого названия у города.
По семь штук сразу..?
-
В последствии , а не во время Мелхисидека , следи за темой разговора и самой темой .
-
-
В Библии об этом ни слова , так что это твоя гипотеза и теория .
-
-
Уважаемый признай (удалено модератором). Авраам приносил в жертву Иосифа на пустынном
месте где не было ни души , а ты это место назвал городом во времена Авраама .
-
-
Думаешь количество переходит в качество , ошибаешься .
И еще -- Авраам сделал не один жертвеник БОГУ , а несколько .
-
-
Твое постоянное хамство свидетельствует о твоем духовном призвании , про сосуды в низком и
высоком употребелнии ты уже знаешь . Не нарушай правила форума , уважай собеседников и
у тебя все будет хорошо . Как сказано в Библии -- Не делай другим того что не хочешь себе .
-
-
Стоит напомнить всем участникам темы одну простую истину --
-
БОГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА ТОТ ЖЕ БОГ ЧТО И В НОВОМ ЗАВЕТЕ .
-
Тема именно для этого открыта .
За раз в одном месте..? Не сомневаюсь.. что именно такое (как и текст стартового поста) - написано в той Библии, где Авраам на пустынном месте приносит в жертву Иосифа..
Но город-то один и тот же. )))))
по твоему, если Днепропетровк переименовали в Днепр, то это - другой город? )))))
читать ты не умеешь Библию, вот в чём дело. Иерусалим - так его называли евреи, а хананеи его называли Иевус (по причине жительства в нём иевусеев, которые были одним из народов Ханаана, определённые Господом на истребление)
Можешь мне процитировать, где я назвал гору Мориа городом Авраама? (переход на личность собеседника удалён - правило №5) я сказал то, что говорит Библия: Авраам дал название тому месту "Иегова ире", которое и стало в сокращённом виде частью названия Иерусалима.
Аминь! только Ветхий Завет - это рукописание, которое было против нас; а Новый Завет - учение оправдания.
Цель ВЗ показать человеку, что он не может угодить Богу своими силами, а Новый Завет - оправдание для тех, кто это понял и вознуждался в Христе, прекратив попытки противопоставлять свою праведность праведности Божьей
-
Ты с Библией спорить надумал или как твой насмешливый пост понимать .
Скажи здесь что место где Авраам приносил Исаака не было пустынным
или остави свои детские приколы для себя .
-
-
Тебе же уже писали что количество не равно качеству , но ты упрямо продолжаешь
заявлять что у тебя БОГ подчиняется каким то математическим законам по принисению
жертв на жертвениках .
-