Думаю вы оба не совсем правы.. Знание о Боге, передавалось от "первоисточника" - Ноя и вчастности продолжателя отцовкой веры - его сына Сима.. Ной кстати, был все еще жив во время Авраама.. не говоря уже о Симе.. о котором есть версия, что это именно он и был под именем Мелхиседек. Но даже опуская это..  - 100-пудово у всех народов того времени не зависимо от Авраама.. была свободная и доступная возможность выбора - верить в Бога праотца Ноя, или верить - в бога Нимрода.. то-есть диавола.

С уважением.

ну и в чём я не прав? просто я детально обозначил то, о чём Вы сказали в общем.

ну согласно истории Иосифа Флавия, то Ниврод требовал поклонения самому себе в противовес Богу Всевышнему. Да и башню Вавилонскую именно он сподвигнул строить. и вот с какой целью (цитирую по памяти): "построим башню до Неба. так что если Бог снова захочет послать потоп, то мы заберёмся на неё. и если Ему захочется утопить нас, то Он утонет вместе с нами". ))))) Так же, где-то читал, что именно он в последствии стал почитаться в Вавилоне как бог Мардук.

Да есть и такая версия.. и то, что он был нефилимом с нечеловеческими возможностями.. а после того, как его Сим с Иафетом убили.. его жена Семирамида, родившегося от нее ребенка - возвела в ранг возродившегося бога-Нимрода, а себя естественно в "богородицу".. От этого пошел всем известный культ "богородицы", с изображением/изваянием женщины с "младенцем-богом" на руках.

-

Здесь одно НО -- все народы после Вавилонской башни разошлись и Вавилон ввел

новые культы и божества , научив народы отворачиваться от БОГА Ноя и Адама ,

поэтому хананеи на то время вполне могли забыть БОГА Ноя и Авраама . У Ханаана

издревле были свои боги , что и подтверждают раскопки археологов .

-

-

Мелхиседек царь Салима не мог быть священиком Иерусалима и не отвечал за проповедь

среди хананеев , тем более Мелхиседек не был хананеем о чем и говорит Библия .

-

А я Вам и не говорил, что Мельхиседек был священником Иерусалима. Он был священником Бога Всевышнего. а в Иерусалиме он был царём. Иерусалим был ханаанским городом до времён Давида. ну а выводы делайте сами. может он и не был хананеем, но факт в том, что среди них жил и даже правил ими.

Так он (Мелхиседек) что, по вашему влиял (бы учителем) на моавитян и мадианитян.. на Валаама вчастности..?

Согласен.. Это точно таже относится к моавитянам и мадианитянам..

Точно также, как и у моавитян и мадианитян.. Почему тогда вы все доказываете мне обратное в вопросе волхований мадиамского мага Валаама..?

Мельхиседек жил за  400 с лишним лет до Закона.

Это я знаю.. Но вы-же с  IVANYCH (исправлено модератором, нарушено правило №5) пишете мне, что Авраам и естественно Мелхиседек.. (куда-же без него-то).. повлиял на все ханаанские народы в Палестине и также в Сирии так, что даже среди закостенелых бесбожных язычников были те, кто по-настоящему поклонялся Богу Яхве.. тот-же Валаам вот к примеру. Простите.. чет мне сложно понять течение ваших духовных мыслей..))

я такого не писал. )))) Вы невнимательно читаете. я написал, что хананеям и без Авраама было от кого услышать о Боге Всевышнем.

Более того, не понимаю к чему Вы упомянули моавитян и аммонитян, которые по факту являются симитскими народами, будучи потомками Лота.

Писал IVANYCH (исправлено модератором, нарушено правило №5), а ты его поддерживал..

Ну и... что вышло с этого услышания-то..?

В связи с утверждаемым вами - богопоклонником Валаамом.. среди которых он был главным магистром богословия.))

Лот жил среди извращенцев педерастов, лесбиянок, педофилов, инцестников, трасгендеров, трансвеститов и др. необратимо демонизированных кощунников.. Кстати все его действия, откровенно показывают.. что он покорился и следовал их культуре, как и пра-мамы "симитстких" моавитян и аммонитян.

Что ты хотел Алексей мне этим сказать-то хоть..?

Писание вашу версию, мягко говоря, не поддерживает...

Так как Писание прямо указывает что Валаам был Божьим пророком и Петр согласен с этим, так как в вину Валааму ставится не "колдовство", а то что он оставил прямой путь возлюбив мзду неправедную.

Лот назван праведником...

Уж такой какой есть, но Писание говорит о нем как о праведнике.

.

PS

И я не забыл о ваших сентециях насчет Марка, который и "недуховный" и "бунтарь" и прочее прочее... Вы долго отстаивали эту точку зрения, упуская из виду, что Марк это вообще-то один из Евангелистов и именно этот "недостойный" написал Евангелие.

Вообще смотрю вы весьма успешно раздаете ярлыки, что очень характеризует вас как "служите", как человека в первую очередь...

Но и не отрицает .. при этом ни мягко, ни твердо..))

Покажи где такое прочитал..

Покажи где Петр называет Валаама "пророком Божьим".. Зачем фантазируешь Бродяга.?

"Оставить прямой путь" - имеет несколько значений.. Одно из них озвучивает Ап.Павел - "ибо некоторые уже совратились вслед сатаны". (1Тим.5:15)

При этом прямой путь оставили целые народы, произошедшие от праведного и непорочного Ноя.

Только по-отношению к жителям Содома и Гоморры.. Сдача бесноватым извращенцам своих родных дочерей и последующий инцест с ними.. это ещё тот, скажу тебе признак праведности.

Да.. вначале Марк показал себя явно не с той духовной стороны, которая нужна была Апостолу Павлу для его служения.. И Писания ясно говорят, что Марк просто развернулся и ушел в то время, когда он нужен был Павлу и Варнаве.. Может по-твоему это был не бунт.. но я вижу это иначе. А если бы было не так, то Павел бы не был так категоричен, при очень серьезном конфликте с его дядей..

Не спорю.. Но стал он им, много лет спустя после известного конфликта.. когда Павел уже пребывая в римской тюрьме - просил Тимофея привести ему Марка для служения..

Но это ты ведь.. сейчас пытаешься мне его повесить.. А я всего-то лишь внимательно со Святым Духом изучаю Писания в их целостности.. и не отцеживаю буквы как некоторые.. Также стараюсь называть все своими именами.

С уважением.

где?

у подобного есть обычно одно из двух результатов: либо источник упования, либо свидетельство.

Как бы Вы не кочевряжались, а Валаам ЗНАЛ ИМЯ ЯХВЕ, что в даже в Израиле было доступно только пророкам и первосвященникам.

не знаю, что Вы там себе придумали, но Пётр говорит, что Лот был праведником. и не то, чтобы не "покорился", как Вы пишите, а мучался в своей душе от происходящего вокруг.

а почему Вы слово "симитские" поставили в ковычки? у Вас есть какая-то информация, что дочери Лота не имели симитских корней?

Да и в какой-то степени его дочерей понять можно, если смотреть объективно. они были уверены, что Бог истребил всех людей (нет человека на Земле, который вошёл бы к нам). видно память о потопе жива ещё была. и они считали, что восстанавливают человечество.

-

Друг , в Библии такого нет , додумывать от себя как истину не стоит . Царь Салима да ,

но с Иерусалимом это не одно и тоже .

-

-

Дело в том что у пророков и священиков выбраных БОГОМ по сути национальности не было ,

они ее лишались по выбору БОГА , проще говоря национальность пророка не говорила в

целом за его нацию .

-

-

Asher у меня не такое отчество , просьба ник публиковать в оригинале , я не

иванович . В отличии от тебя где ашер это название должности в протестантской

церкви .

-

-

Все познается в сравнении -- Лот по своему хотел спасти путников гостей от надругательства ,

разумеется подобное его дочерям прийти по душе не могло .

-

-

Это и так понятно -- БОГ с колдунами не общается и не слушает сатанистов , а со Своими

пророками общается .

-

-

Скажем так -- пророков Сам БОГ избирает , а не люди своим хотением пророками

становятся  , а на счет поклонения, даже у греков был памятник "Неизвестному богу" ,

или думаешь все 100 % хананеев были сатанистами . В этом случае вода камень точит ,

единственно все труды Авраама и Мелхиседека были перечеркнуты чуть ли не сатанинской

выходкой сыновей Иакова когда они в отместку за свою сестру вырезали весь клан который

хотел принять БОГА Яхве своим Богом , они были хананеями , но согласились стать частью

народа БОЖЬЕГО , сделав обрезание . Думаешь БОГУ был угоден их отвратительный

поступок когда сыны Иакова свели на нет все благословения БОГА о котором хананеи

слышали от Авраама и Мелхисидека ? Хананеи запомнили этот урок от Израильтян и

сделали выводы .

-

И где по Вашему этот Салим находился?

прежде чем отвечать прочитай вот это:

Псалтирь 75:2-3

думаю вопросов по поводу местонахождения Сиона не возникает?

-

Друг а ты уверен что во время Мелхиседека Иерусалим вообще существовал ?

Потому и назван царем Салима , а не Иерусалима .

-

А почему Давид называет Иерусалим Салимом? может в этом нет ничего странного? Вы же не потеряетесь, если я скажу: "Британия" или "Великобритания". Вам же понятно, что речь об одном и том же?

Так же и здесь.

Это ты Алексей откровенно кочеряжишсся, своими личными и невежественными версиями.. выдавая их якобы за библейские.. Но все это приемлимо лишь для тех, кто не знает Писаний или-же питается от иного источника.. Но даже если уж принять, за основу твою версию с априорным "познием имени" Бога г-ом Валаамом.. то все-равно в итоге (следуя Писаниям) он потерял все и превратился чисто - в отступника и мага = приговоренного к смерти.. Такие-же свидетельства в Писаниях есть еще.. К примеру - левит Михи.. который изначально служил пред лицом Бога в Скинии.. а потом легко пошел и стал кадить, приносить жертвы идолам в капище построенном Михой, превратившись из служителя Божьего в такого-же как Валаам - мага, чародея, колдуна..

Приведенных мною библейских фактов - (осознанный вывод на изнасилование извращенцам своих дочерей, пьянство, инцест).. этого значит тебе мало.. А как на счет вопроса - Почему Лот-"мученик" осознанно поселился среди таких извращенцев.. и почему он "мучаясь"  так, даже не хотел уходить из Содома, при этом по приказанию самого Бога..?

П.С. Догадываюсь, что отцеживание слова у тебя (в каноне твоей общины) проходит на ура как догматическая "истина".. Но тот кто имеет трезвый и здравый разум понимает.. что Лот был такой-же "праведник" как и некоторые современные "праведники" в наших общинах.. которые мучаются в тихую - будом, алкоголем, порно и др. прелестями.. оправдывая свои вскрывшиеся в итоге поступки тяжелым условием жизни - в семье, в развращеном обществе.. переизбытком мозг-рвущих гормонов, критическим нервным перенапряжением, опасным для психики стрессом и т.д.

Эти твои слова Алексей, лишний раз подверждают мои предположения о вашем стиле толкования Писаний.. Печалька..

Откровенно невежественный вывод.. Написано ведь ясно.. что Бог оставил ради Лота целый город.. Даже если он боялся его жителей.. то остались - его дядя и др.кочевые племена.. Ведь о ком-таком, но о своем дяде.. Лот не мог быть не уверенным в том, что Бог по-любому защитил и сохранил своего избранника.. Лот жил с  Авраамом не один и не два года.. Также не мог Лот не знать и о других сохранившихся городах.. так как Ангел ясно рассказал и предупредил его, лишь только об уничтожениии Содома и Гоморры и принадлежащих этим городам поселений.. и направил его всего-лишь по-дальше от эпицентра серного огня а не в безжизненную пустыню.. Так что - увы Алексей.. изучай внимательно матчасть..)))

Ну, и к чему эти глупые фантазии.. прости Алексей, ну чесслово..))

Ап.Петр я думаю говорит о сердце Господа Бога.. Который именует даже сограшающего лукавым блудом, наглым братоубийством и откровенным не следоваиием Закону - "муж по Моему сердцу".. Почему так..? Прости, но это уже совсем иная история.. и тема не о человеке а непосредственно о сердце Бога Всемогущего..

С уважением.

Да пожалуйста IVANYCH.. ..мне лично чужая гордыния фиолетово.

Бог Всемогущий и может все..!

Поэтому спрашивать у тебя или у меня мнения и совета, к кому Ему приходить и с кем Ему общаться - 100-пудов не станет. О Сауле и ведьме.. я тебе уже указывал.

Там где и Иерусалим на горе Сион.. - "И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе". (Пс.75:3)

Нашел у кого спрашивать..))

С уважением.

Вы в каком-то самопротиворечии. то противостоите мне откровенно, то уже допускаете, что я прав.

Ашер, разве я где-то высказывался за одобрение поведения Валаама? нет. я лишь сказал, что Валаам знал имя Господне, что даже в Израиле было доступно лишь посвящённым ( в частности, пророкам и священникам). и всё. никаких одобрений его поступков с моей стороны не было.

есть разница между тем, что произошло и тем, что думали эти девушки. я Вам говорил о втором. И в подтверждение привёл их же слова: "нет человека на Земле, который бы вошёл к нам".

Бытие 19:31

всё чётко и понятно: они думали, что кроме них никого не осталось.

Вы путаете понятие "фантазия" с "предположением".

Ап. Пётр называет Лота праведником:

2 Петра 2:8

просто бери и читай. единственное о чём здесь думать надо, так это о том, чтобы не противоречить сказаанному Духом Святым.

Соврать может?

Просто попробовал глянуть на это с твоей стороны.. Чет все как через тусклое стекло..))

Если бы знал, как ты это утверждаешь.. то не строил-бы целых 7-жертвенников в ряд, и не вохвовал бы возле них.. Знающие Бога Яхве таких жертвенников Ему не строили.. это точно.. Докажешь обратное..?

Их думание фиолетово.. Тебе, видать не известно.. чем женщины могут думать и как о чем-то считать..? В общем - все зависело от знаний и решения Лота.. и спрос с него а не с женщин.. Так правильно. При этом это было время строгого авторитарного патриархата.. Не знал-ли?

Да нет.. то, что ты пишешь, даже по элементарной логике не проходит..))

Я и не отрицаю, в конце-концов в итоге, он видать оказался праведником в лице Господа.. точно так-же как и Давид.. Во время Апостолов были каноничные на для них книги, повествующие подробно жизни патриархов и их потомков.. видать там и был описан подробно жизненный путь Лота до его смерти.. Не удивлюсь, если он как и Давид - раскаялся пред Богом и заключил с ним Завет, обет и т.д... при этом учитываем отсутствие Закона, что тоже весомый аргумент для оправдания.. Но мы-же пока говорим о описанной жизни Лота - от Содома до жития-бытия его в горе возле Сигора.. и которая явно далека от дел-праведности пред Богом.

П.С. Я уже давно думал и спрашивал Господа Христа - почему так.. при откровенно далеких от святых их дел и различных противных Богу поступков.. Бог их миловал, прощал и даже провозлашал их - "праведниками и мужами по Его сердцу".. Но как я понимаю.. все это нужно рассматривать уже в свете откровения о Господе Боге и его Сердце.. А так как мы не может вот придти даже к элементарному косенсусу, размышляя лишь о плоти и плотском.. то о Духе и духовном, считаю будет ещё печальней..))

С уважением.

это не я утверждаю. об этом говорит текст Писания: Валаам называет Бога ЯХВЕ. То самое Имя, с которым Бог открылся Моисею и по которому евреи должны были утвердиться в той мысли, что Моисей, действительно, Божий пророк.

.Фраза "знающие Бога ЯХВЕ жертвенников Ему не строили" - как-то странно звучит. по Вашему получается, что никто из патриархов Бога ЯХВЕ не знал.

я уже сказал, что в тектсе Септуагинты (которым кстати пользовались апостолы) не употребляет слова "волхование".

во вторых, такой образ овстречи с Богом Валааму мог дать и Сам Бог. вот и всё. В какой-то момент Бог Всемогущий открылся же Валааму с именем ЯХВЕ.

так у Вас даже и элементарной логики не видно. как Вы можете судить?

фантазия, к примеру, заявить, что Бог является по ворожбе колдуна.

Вообще-то Пётр говорит о мучениях ПРАВЕДНОЙ души Лота, когда тот жил в Содоме. читаем внимательно текст.

-

Бретань это часть Франции , Британия это часть государства Великобритания в которое

входят еще Шотландия и Северная Ирландия , а раньше и все заморские колонии . Так

что Салим и Иерусалим это далеко не одно и то же , было б одно и тоже так бы и сказано

было "царь Иерусалима" . Во время Авраама скорее всего не было никакого Иерусалима .

-

-

Гордыня здесь ни при чем , просто когда мены воспринимают за чужого человека ,

я поправляю . Уже говорил что мой ник это фамилия , а не отчество , независимо

от  того нравится это некоторым "старейшинам" или нет .

-

-

Может всё , но к сатанистам не является и  общения с ними не имеет  .

Святой не может иметь отношений с нечистым .

-

-

Так в Библии сказано .

-

-

Хотелось бы тему вернуть в прежнее русло и вспомнить времена Авраама и Иакова ,

потому как именно с Иакова у хананеев начинает формироваться отрицательное

мнение о БОГЕ Израиля и народе БОЖЬЕМ , чего БОГ разумеется не хотел и именно

поэтому мирские люди читая Ветхий Завет называют нашего БОГА кровожадным и

тираном , это  недопустимо обвинять БОГА в проступках и ожесточении людей .

Понимаю гнев братьев за насилие над их сестрой , но насильник покаялся и более

того хотел жениться на ней , став частью народа БОЖЬЕГО и сделав обрезание ,

но браться по сатанински обманули весь клан хананеев и когда они были слабы

после обрезания умертвили всех , вырезав мечом . Это не поведение народа

БОЖЬЕГО , данные поступки не свойственны ему . (Быт. 34;13)

-

Так что за город Давид называл Салимом, в котором есть гора Сион?

Или просто-напросто слово "иерусалим" состоит из двух слов "Иеру" и "Салим", как об этом и повествуют раввины. Как и Великобритания состоит из двух "Великая" и "Британия", а по сути - одно и тоже государство.