Я и не отрицаю, в конце-концов в итоге, он видать оказался праведником в лице Господа.. точно так-же как и Давид.. Во время Апостолов были каноничные на для них книги, повествующие подробно жизни патриархов и их потомков.. видать там и был описан подробно жизненный путь Лота до его смерти.. Не удивлюсь, если он как и Давид - раскаялся пред Богом и заключил с ним Завет, обет и т.д... при этом учитываем отсутствие Закона, что тоже весомый аргумент для оправдания.. Но мы-же пока говорим о описанной жизни Лота - от Содома до жития-бытия его в горе возле Сигора.. и которая явно далека от дел-праведности пред Богом.

П.С. Я уже давно думал и спрашивал Господа Христа - почему так.. при откровенно далеких от святых их дел и различных противных Богу поступков.. Бог их миловал, прощал и даже провозлашал их - "праведниками и мужами по Его сердцу".. Но как я понимаю.. все это нужно рассматривать уже в свете откровения о Господе Боге и его Сердце.. А так как мы не может вот придти даже к элементарному косенсусу, размышляя лишь о плоти и плотском.. то о Духе и духовном, считаю будет ещё печальней..))

С уважением.

это не я утверждаю. об этом говорит текст Писания: Валаам называет Бога ЯХВЕ. То самое Имя, с которым Бог открылся Моисею и по которому евреи должны были утвердиться в той мысли, что Моисей, действительно, Божий пророк.

.Фраза "знающие Бога ЯХВЕ жертвенников Ему не строили" - как-то странно звучит. по Вашему получается, что никто из патриархов Бога ЯХВЕ не знал.

я уже сказал, что в тектсе Септуагинты (которым кстати пользовались апостолы) не употребляет слова "волхование".

во вторых, такой образ овстречи с Богом Валааму мог дать и Сам Бог. вот и всё. В какой-то момент Бог Всемогущий открылся же Валааму с именем ЯХВЕ.

так у Вас даже и элементарной логики не видно. как Вы можете судить?

фантазия, к примеру, заявить, что Бог является по ворожбе колдуна.

Вообще-то Пётр говорит о мучениях ПРАВЕДНОЙ души Лота, когда тот жил в Содоме. читаем внимательно текст.

-

Бретань это часть Франции , Британия это часть государства Великобритания в которое

входят еще Шотландия и Северная Ирландия , а раньше и все заморские колонии . Так

что Салим и Иерусалим это далеко не одно и то же , было б одно и тоже так бы и сказано

было "царь Иерусалима" . Во время Авраама скорее всего не было никакого Иерусалима .

-

-

Гордыня здесь ни при чем , просто когда мены воспринимают за чужого человека ,

я поправляю . Уже говорил что мой ник это фамилия , а не отчество , независимо

от  того нравится это некоторым "старейшинам" или нет .

-

-

Может всё , но к сатанистам не является и  общения с ними не имеет  .

Святой не может иметь отношений с нечистым .

-

-

Так в Библии сказано .

-

-

Хотелось бы тему вернуть в прежнее русло и вспомнить времена Авраама и Иакова ,

потому как именно с Иакова у хананеев начинает формироваться отрицательное

мнение о БОГЕ Израиля и народе БОЖЬЕМ , чего БОГ разумеется не хотел и именно

поэтому мирские люди читая Ветхий Завет называют нашего БОГА кровожадным и

тираном , это  недопустимо обвинять БОГА в проступках и ожесточении людей .

Понимаю гнев братьев за насилие над их сестрой , но насильник покаялся и более

того хотел жениться на ней , став частью народа БОЖЬЕГО и сделав обрезание ,

но браться по сатанински обманули весь клан хананеев и когда они были слабы

после обрезания умертвили всех , вырезав мечом . Это не поведение народа

БОЖЬЕГО , данные поступки не свойственны ему . (Быт. 34;13)

-

Так что за город Давид называл Салимом, в котором есть гора Сион?

Или просто-напросто слово "иерусалим" состоит из двух слов "Иеру" и "Салим", как об этом и повествуют раввины. Как и Великобритания состоит из двух "Великая" и "Британия", а по сути - одно и тоже государство.

Богу был отвратителен их поступок. Но Богу было не важно мнение хананеев, которые были уже ниже планки своими грехами.

Я зделал акцент на том.. что все, кто знал Бога и описан в Писаниях, не строили Ему в ряд 7-мь жертвенников и не волховали на них.. Что здесь звучит для тебя так странно..?

А словари и энциклопедии с тобой не согласны.. Так вот..

Тебя понял.. Поздравляю!

Понял тебя тоже.. ты не только не вникаешь, но по-ходу совсем не читаешь о чем я тебе какой день уже пишу..)))

Ну вот.. а ещё пишешь мне что-то о логике..

Встречный вопрос (лишенный элементарной логики).. - Бог Всемогущий, может ответить на спиритический сенс ведьмы..?

С уважением.

есть вещи, которые кто-то из патриархов делал, чего не делали другие. что тут странного?

не согласны с чем именно? с тем, что апостолы цитировали именно Септуагинту или с тем, что в Септуагинте нет слова "волхование"? если первое, то не могли бы Вы обозначить словарь, который не согласен со мной. а если второе, то достаточно открыть сам текст Септуагинты.

Не думаю. суть моих слов в том, чтобы Вы не козыряли в таком стиле, типа: "я логичен, а у вас абсурд". поверьте, на каждого сильного найдётся ещё более сильный.

Бог может вмешаться, но приходить на зов какой-либо ведьмы во время оккультного практикума, не придёт. и вот почему: если уж Он учит нас не быть соблазном друг другу, то, конечно, Сам никогда таким соблазном не станет.

Эх-х и завернул-то.. ..но я тебя понял: - при любом раскладе, ты всегда прав.. Ладно, ок..

Странно.. ты учитель невежд, и не знаешь простых истин.. Да в том AlexeyW.. что слово переведенное в русском звучании как - "волхвование".. в оригинале по словарям значит :- "ворожба, гадание, волшебство".. и даже (по-Стронгу) - "колдовство".. Так хоть понятно?

Взаимно..

Да вот и в меня есть такая-же мысль.. Но тогда значит только - два варианта:

1. Бог увидел/услышал магию/спиритизм ведьмы и желание самого Саула.. и послал (разрешил выйти) дух Самуила для обличения с летальным приговором Саулу..

2. Ведьмы и колдуньи/колдуны, все-же могут своей магией разрывать преграду между материальным и духовным миром и общатся с миром духов/демонов.. даже вызывать и сопровождать этих духов в мир материальный.

П.С. Считаю оба варианта реальны и имеют право на существование.. При этом в случае с Саулом - задействованы оба варианта.. Как думаешь?

С уважением.

Причём тут это. Иаков прутья резал, у Иосифа чаша для гадания была... у патриархов тоже много чего странного встречается.

да я не спорю. )))) я лишь говорю, что в Септуагинте (греческом тексте ВЗ, которым полбзовались апостолы) слова, которое обозначает волхование нет. там есть слово обозначающее поиск знака (знамения). Стронг же берёт еврейского текста. и я с этим не спорю. просто как факт: еврейский текст ВЗ, который нам сегодня известен датируется примерно 5-м веком по Р.Х. а Септуагинта 2-м ДО Р.Х.

Мы не знаем как оно там было. однако видим, что для самой ведьмы это было шоком.  конечно, такие примеры есть в ВЗ. ещё можно вспомнить гадания Навуходоносора на распутье, куда ему идти войной.

Но пример с Валаамом отличается. во-первых Валаам знал имя ЯХВЕ. во-вторых, целенаправленностью: он знал, что вопрошает именно ЯХВЕ.

ну с этим я не спорю. разница лишь в том, что Небо всегда знает, что творится в княжестве дьявола, а для дьявола творимое Небом всегда тайна.

-

Странный у вас какой то бог , а мой БОГ призывает спастись и покаяться в своих делах

даже сатанистов . Для БОГА нет конченых людей .

-

-

Ты название прочитал и написал , меня зачем спрашиваешь .

-

-

Это твоя гипотеза .

-

я-то понимаю, что Давид Салимом называет Иерусалим. хочу понять: осознаёте ли Вы. или принципы дороже.

это не моя гипотеза. это Вам любой историк-востоковед скажет. Даже в Толмуде написано об этом.

Чаши, прутья, домашние идолы.. но жертвенник для жертвоприношений, это совсем другое. При этом в нашем случае их - целых семь штук.. Это жесть AlexeyW..!

Ну дык это по-русски.. так звучит слово, которое для грека означает - волшебство, оккультизм.. думаю и для иудея также.. К примеру даже в знаменитой Библии Джеймса в Чис.24:1; - Now when Balaam saw that it was the Lord's pleasure to give his blessing to Israel, he did not, as at other times, make use of secret arts, but turning his face to the waste land,.. Мы видим указано - "secret arts - тайное исскуство".. то-есть по-нашему - "оккультизм".. Что еще нужно?

Я это тоже заметил в Писаниях.. Явно она ожидала привычного ей духа, демона.. а тут неожидано сам Самуил.. При этом странно, как она по явлению Самуила мгновенно распознала, что это переодетый Саул.. Думаю это уже откровение от её родных и перепуганных демонов..))

Прости родимый.. но такого в Писаниях я не нахожу..))

Ну хвала Христу.. хоть в этом у нас с тобой согласие..))

С уважением.

это более странно, чем наличие ЧАШИ ДЛЯ ГАДАНИЯ у человека Божьего?

Нет, не означает. οιωνος означает некий знак, знамение, что либо предвезающий. а волшебство (волхование, колдовство) по гречески μαγεία.

ну не думаю, что апостолы пользовались этим переводом. ))))) даже при всей его знаменитости.

хорошо, укажу ещё раз:

8 И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.

(Чис.22:8)

3 И сказал Валаам Валаку: постой у всесожжения твоего, а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу, и что Он откроет мне, я объявлю тебе. И пошел на возвышенное место.

(Чис.23:3)

в обоих случаях в исходном тексте стоит тетраграмматон.

Странно, странно... Ставить в один ряд и оценивать одинаково действия Иакова и Иосифа и Валаама... Один резал прутья, другой, со слов слуги, имел чашу для гадания. Серьезные свидетельства для оценки. Особенно слова слуги египтянина. Да-с. Но может я что и упустил. Пишу по памяти. И может еще и вернусь к этим "свидетельствам".

Но, сколько себя помню, никогда не мог представить произносящего над чашей для "прозрения"заклинания" Иосифа, или призывающего "нечто" при помощи прутьев Иакова.

Слова Валаама: "нет волшебства в Иакове, и нет ворожбы в Израиле" - свидетельство?.

Еще,

нигде Валаам не говорит про Бога, - мой Бог, или мой Господь.

Поправьте меня если это не так.

И,

Обращение Валаама к Богу напоминает "предъявление счета"

Чис 23:4 ...и сказал ему [Валаам]: семь жертвенников устроил я... и вознёс по тельцу и по овну на каждом жертвеннике.

Что за намек по вашему, что он хотел сказать? - Посмотри какой я хороший? Авраам построил за все время четыре жертвенника, а я, сразу семь, и жертв смотри сколько, принес. - и все за один раз...

Ладно, про что намекал Валаам, гадать не буду. Читающий пусть ищет сам.

Кстати, уверенность Валаама вызывает улыбку,

а именно, слова, без тени сомнения: "а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу"...

Даа. И

Слова, вложенные в Валаама, Богом, кажется тоже, не без сарказма:

"Говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его".

"Имеющий ведение" чуть не погиб от руки ангела, которого не видел.

Если что и знал пророк, так это когда проклинать. Подмечал, за что гневается Господь, провоцировал, и запускал механизмы небесного суда, - возможно разными комбинациями жертв и жертвеников.

По первым словам Валаама было слышно, что он чувствует себя, как "купивший" расположение

"семь жертвенников построил я..."

Видно, что Бог Валаама держал в неведении о бессмысленности расчета на жертвоприношение.

А вы говорите...?

Зато есть молоко ии мёд.

Что же вы не хотите продолжить о том, что Валааму о приходе Христа было открыто?

16 говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его.
17 Вижу Его, но ныне ещё нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова, и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.

Иосиф гадал по кофейной гуще?

ребята, Вас подводит одна парадигма: если герой оказался отрицательным, то и во всех его поступках и делах присутствует негативный след. а если положительный, то мы в любом случае его оправдаем. просто тот заведомо плохой и всё, что он делает (даже хорошее) - обязательно негативно, и наоборот: даже в самых греховных поступках "хорошистов" мы найдём позитивчик.

К примеру, если бы чаша для гадания была у Валаама, то это было бы плохо, или если бы семь жертвенников строил бы Иосиф - по любому, хорошо. ну не лицеприятие ли это?

вот вопрос: терафимы - это хорошо или плохо? а если их делает себе "позитивчик" и Библия не даёт этому никаких оценочных комментов?

Или вот, Иуда. он - предатель. означает ли этот факт, что когда он ходил и исполнял вместе с другими апостолами поручение Господа, то вот все апостолы действовали силой Божьей, а Иуда - дьявольской? ну просто, потому что он - "негативчик"?

Писание конкретно называет в чём грех Валаама: "возлюбил мзду неправедную", "научил ввести Израиль в грех". всё! А с другой стороны, Павел ставит пророчество Валаама в один ряд с другими библейскими пророчествами.

моисей, я не знаю на чём он гадал: кофейнойгуще или винном жмыхе ))))

но наличие чаши было. а у Гедеона были терафимы. но Библия никаких оценок этому не даёт.

Лично для меня нет ничего странного.. До Потопа население земли было развращено и обучено практическому оккультизму и магии падшими-ангелами.. Все население практически знало магию и как оперировать в духовном мире.. Ведьмы и колдуны были обычным населением по всей планете.. знания магии были доступны всем желающим.. а магие-генетическая инженерия развилась до уровня, при котором сегодняшняя - детские игры с песочком и пасочками.. Спасенный (неиспоченный) Ной и его семья, естественно логично имели хоть какие-то познания о магии тоже.. Поэтому не удивительно, что Иаков имел какие-то преданнические знания.. или скорее уже - суеверия от допотопной магии.. Что кстати все-же - сработало..))

Точно также, все это относиться и к Валааму с его откровенной - магией при 7-ми жертвенниках..

Может ты еще мне скажешь, что приведенный мною англоязычный текст из Библии Джеймса, это ложный перевод.. Так-что-ли..? При этом и независимый от нее синодальный перевод.. точно также говорит о волшебстве/магии Валаама.

Ну вот начинается.. По-ходу у тебя AlexeyW имется собственный перевод Библии.. и при том с личными комментариями.. Поздравляю! 

Это ещё ни о чем не говорит.. Сегодня все безбожники на планете, знают имя - Иисус Христос.. многие даже утверждают, что являются верующим в Него. А толку-то с этого..?

С уважением.

Наличие чаши было без сомнения!

Ведь её своими руками двадцатитрехлетний отец десяти детей Вениамин спрятал в своем мешке? Быт.46.

Или Иосиф назвал так свою чашу для пущей важности, что пропавшая чаша - это не просто мелкая утрата, а предмет государственной важности?

"Быт.44:2 а чашу мою, чашу серебряную, положи в отверстие мешка к младшему вместе с серебром за купленный им хлеб. И сделал тот по слову Иосифа, которое сказал он.

5 Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали. "

Иосиф сам спровоцировал похищение, и сам придумал про гадательную чашу.

Неужели трудно было догадаться что чашу в мешок положил тот же, кто положил туда и деньги за зерно?

Разумеется, что в семье Ноя это дело практиковалось на бытовом уровне? Молодец!

Оказывается, что не все люди на земле знают имя "Иисус Христос".

Даже в называемях "христианскими" странах большинство взрослого населения не может сказать даже свое понимание этих двух слов.

Кстати размышляя - продолжу..

Иаков.. все-же поплатился многими годами практического рабства и последующим калецтвом.. чтобы из Лукавого(имя Иаков) превратиться в Израиля..

От Иосифа.. пошел род Еврема, потомки которого Господь называет - блудными и развращающими Израиль.. Род которого был наказан Богом и исчез.. видать насовсем..

Думаю так.

Если это вопрос.? То я так не думаю.. - Ной правильно и угодно Богу принес жертву и даже проклял на века внука за его коварный поступок.. Если к кому соотнести, непосредственное и практическое развитие послепотопной магии нефилимов.. то это к Нимроду и его последователям.. где род Ханаана явно занял не последнее место.

Единственно, в чем я думаю - "виноват" Ной.. так только в сохранении допотопных - знаний и технологий.. Но это вполне естественно и не предосудительно.. Голову ведь морскую пучину не выбросишь..))

Не буду спорить.. Но с наличием интернета я очень сомневаюсь, что так уж много тех.. кто совсем не слыхал о Имени Христа.

С уважением.

Почему ты так думаешь?

Ной научил потомков магии и колдовству?

Слыхать и разумно интересоваться - это две большие разницы.

Не я думаю.. а так говорят мне Писания.. А тебе нет?

Поинтересуйся в Симфонии именем - "Ефрем"..

Логично, что сыновья его знали о ней.. Хам видать лучше всех.. - Нимрод  и его магический оккультизм этому показатель.. Также как и хананеи.. за что Бог приказал И.Навину стереть их с лица земли а их главный город-форпост заклясть заклятием..

Кстати.. заклятие И.Навина ведь сбылось.. также как и заклятие Давида - 2Цар.1:21.. до сих пор, там безжизненная полоса - строго по направлению руки Давида. Что на это скажешь?

Допустим.. Но даже у вашем святом в собрании.. существуют эти две группы..))

С уважением.

Покажи!

И Бог это всё сохранил? Логично?

Если Господь не поддержит, ничего не происходит.