-

Ашер ты явно горишь желанием вывести БОГА Всемогущего на какой то людской уровень

барыги и преступника Который встречается с окультистом сатанистом для какой то сделки .

БОГ не является и не приходит  к сатанистам и не общается с ними , интересно , сколько ты

лет верующий если этого не знаешь (ничего личного) .

-

P. S.

-

Пост ты адресовал мне , а не Левко .

-

Упс.И как это понимать?

Да, да Ашер изучайте Писание.Сначала об Аврааме: то что вы сравнили оно совсем не кстати.

Сейчас  вам покажу похожее(с Валаамом) и то как Бог может поступать со своими:15 И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба.

16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сём месте,

17 ибо словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шёл».

18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды». – Он солгал ему.

19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.

20 Когда они ещё сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его.

21 И произнёс он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой,

22 но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твоё не войдет в гробницу отцов твоих.

23 После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил.

24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела.

25 И вот, проходившие мимо люди увидели тело, брошенное на дороге, и льва, стоящего подле тела, и пошли и рассказали в городе, в котором жил пророк-старец.

26 Пророк, воротивший его с дороги, услышав это, сказал: это тот человек Божий, который не повиновался устам Господа; Господь предал его льву, который изломал его и умертвил его, по слову Господа, которое Он изрек ему.

3-я Царств 13 глава

Закон, во всей полноте, был только у Израильтян. Так что, нет ничего удивительного в этой точке зрения.

Или вы считаете, что скажем, Авраам, знал весь закон? Или другие праведники, до Синайского откровения, знали все предписания, Закона.? Тогда скажите, кто по вашему?

И я их могу назвать, людей которых писание упомянуло, как будто священников. Но не приходит в голову поставить их в один ряд с Валаамом.

Да и с более совершенным священством, не сравниваю. Все упомянутые вами служители, служили вне Скинии, вне Храма. Без освящающих одежд и проч. Да, думаю вы и сами знаете что священство, священству рознь. Как, скажем, священник, и первосвященник.

Можете вспомнить Надава и Авиуда - принесли огонь, возможно такой как раньше приносили, по преданию. И все, нет священников.

Вспомните Кореея, который не мог взять в голову, что то, что делалось раньше, по преданию, отменено. Упразднено. И приняты более совершенные порядки.

Не могу так же сравнивать, и ставить в один ряд Авимилеха, Лавана и Иакова потому что Бог открывался им всем:

Быт 20:3 ...И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему:..
Быт 31:11 ...Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков!..
Быт 31:24 ...И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему:.

Да-с.

А вот, сравнить Лавана и Валаама хочется, в чем-то они похожи.

Не совсем понял как у вас вышло, что непокорность и волшебство один грех - это как? Непокорность тоже грех, и все.

Да.

Это же разные грехи, по содержанию. Например, - не послушать, остаться на печи, не выйдя в поле. И не послушать, и заняться вместо полевых работ колдовством, - за это одинаковое наказание, по вашему.?

Так что,

называть первый и второй случай "волшебство", у меня, язык не повернется. Да.

Кстати,

А самодеятельность Валаама видна в его "священичестве".

И сказал Валаам Валаку: построй мне здесь семь жертвенников... Это что, Валак имел право строить жертвенники Господу?

И,

Зачем по вашему семь жертвенников, - это из какого предания?

Упомянутые вами люди приносили жертвы на жертвеннике, одном.

Быт 8:20 ...И устроил Ной жертвенник Господу;..
Быт 12:7 ...И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему.
Нав 8:30 ...Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву...

Второй жертвенник появляется в скинии

Исх 30:1 ...И сделай жертвенник для приношения курений,..
Откуда Валаам взял что нужно семь жертвенников, семь жертв. А не один жертвенник, и семь жертв?

То то.

Верно, видать только людскому барыге сложно будет понять то, Он - Бог Всемогущий: - «Есть ли что трудное для Господа»? (Библия, Быт.18:14)

Во-первых.. все-же в Писаниях ясно описан, яркий и недвузначный случай Божьего ответа на спиритизм ведьмы-колдуньи.. (надеюсь ты изучал матчасть и встречал об этом).. Во-вторых.. в случае с Валаамом нет никакой зделки.. (изучи внимательно об этом тексты Числа - 22-24 гл.)..

П.С. Объясняю еще особо и сугубо для тех кто в танке.. Для сделки с Господом Богом, нужно  - а) личное решение Самого Бога.. и б) - только через кровный Завет-договор с Богом Всемогущим.. но опять-же предложенный только Им а не человеком.. Как понимаем, этом также нет ни слова в вопросе об Валааме и его отношении к Всемогущему.

ты - учитель ...!!!, и этого ли не знаешь?

Есть ещё одно - подобное место Писания..

Нет, так не пойдет родимый! Ты Левко занялся чисто - "притягиванием за уши".. Прости за откровеность.. но именно так и рождаются - секты, культы и их лжеучения..

П.С. Даже нет желания комментировать твой, притянутый за уши текст.. так как это совсем другая тема, и к Валааму и его волшебству не имеет никакого отношения. Dixi..!

С уважением.

Ну вот, лучшего способа "съехать" не придумать.

Это ты Левко пытаешься "заехать" и втянуть меня в пустые и бесполезные споры.. где ты мне будешь вот так выдергивать и притягивать за уши нужные тебе тексты с Писаний.. А это точно не моя тема.. Поэтому как угодно тебе - называй мое решение.. Но пока только так.

С уважением.

Да ладно Ашер,  по второстепенным вопросам, стараюсь много не спорить.Есть намного главнее (вопрос спасения к примеру), там другое дело.И то, если человек уже зомби, то безполезно...

p.s.Как бы ни было, а в главных вопросах, у нас  серьезных разногласий, думаю нет и это уже хорошо.

'это не важно. важно то, что Аарон тоже был в Египте. и, кстати, это он вывил тельца.

а в чём я фантазирую, мил человек? я, что, утверждал, что у них были пророки или священники? наезд не понятен. фантазируете тут Вы утверждая, что евреи, якобы, занимались поклонением египетским богам.

Да нет тут никакой логики. это элементарные домыслы. но путать их с логикой не стоит.

не буду о политике. евреи 70 лет были в плену в Вавилоне. это как-то изменило их богопочитание?

а про египетское рабство вообще молчок. и я не пойму зачем придумывать.

склоняю голову. тут Вы правы.

однако Септуагинта не переводит как "волшебство", но как "поиск знамений".

если Руфь была моавитянкой, то Давид, тоже, моавитянином был?

Это называется лукавством. когда нет ответа, тогда пытаетесь указать на что-то, что по Вашему мнению выглядит как недостаток оппонента. напрасно стараетесь.

-

Как минимум все кто общался с БОГОМ из детей Адама , включас самого Адама .

Мелхиседек думаю то же не от безделья стал священиком Всевышнего .

-

-

БОГ с сатанистами не общается как и  с колдунами .

-

-

Где ты там БОГА увидел ? ))))))))))))))))

Если тебе покажут голограмму с образом Христа , то это не БОГ , сразу тебя предупреждаю ,

это голограмма (виденье)

-

-

Что то ты друг сам же опровергаешь свои слова , самому не смешно ? --

-

-

Теперь и пришли к пониманию вопроса что евреи это не четкая национальная группа ,

состоящая только из  одних еврееев по родству даже в то время . Народом Божьим

мог стать (как и сейчас) любой язычник , для этого достаточно было отречься своих

сатанинских культов  и принять Бога Израилева как Бога Всевышнего и выполнить

все то что написано в Танахе , включая обрезание . Сыны Иакова в свою очередь

довольно подло поступили с язычниками которые захотели породниться с Иаковом ,

убив их всех . В их поступке не было ничего праведного и одобреного БОГОМ .

-

-

Лукавство  то у тебя когда ты вместо общения по теме предлагаешь мне общаться на

другую тематику , о чем и было сказано выше . Не лепил бы ты Вирсавию к Руфи -- это

разные плоскости .

-

-

Ты ж товарищ не суди по себе других , хорошо ? Я не експерт в Нефелимоведении , но то

что мы рассматриваем не тайна за семью печатями .

-

Нет. не любой. даже у тех, кому не было запрещено, войти в народ Божий могли только внуки пришельцев (в третьем поколении). странно, что Вы этого не знаете.

что касается Руфь. она жила во времена судей израилевых. а это было время, когда каждый делал то, что считал справедливым. т.е. Закон не соблюдался. точно так же как и Давид женился на Вирсавии вопреки Закона. разве оправдывает его грех тот факт, что у них родился Соломон? нет. нарушение Закона есть нарушение Закона. и Вооз женился на Руфи не потому что так разрешал Закон, а потому что, повторюсь, было время судей и каждый был сам себе закон.

А то, что Раав хананеянка нигде не написано.

я Вам ничего не предлагал. не лги. и за уши я Вас не тяну. а раз общаешься, значит нравится. так что перестань лукавить.

-

Я это прекрасно знаю и еще знаю что условием войти в народ БОЖИЙ был отказ от

своих сатанинских культов . Разумеется язычник который не оставлял своих культов

не мог войти в общество БОГА .

-

-

И по этому она стала частью Божьего народа и попала в родословие Иисуса Христа ?

За юмор спасибо .

-

-

В чем моя ложь товарисщ , зачем придумываешь свои фантазии , я тебе правду написал .

Ты б уже или на вы или на ты общался , а то так не поймешь . Все таки дошло что Вирсавия

и Руфь это не одно и тоже , и то хорошо .

Благословений .

-

а раз знаете, тогда чего тут доказываете? Руфь и Раав были вопреки Закону.

ещё раз прочитайте про Вирсавию... она тоже попала в родословие Христа.

будете теперь учить, что прелюбодеяние это здорово?

правда в том, повторюсь, что Вы отвечаете на мои посты. значит Вам нравиться общаться на эту тему. ну а лукавство в том, что делая это, пытаешься меня в чём-то обвинить (оскорбительное сравнение удалено модератором, нарушено правило №5).

Вирсавия в родословии Христа, как и Руфь. конечно, это не одно и тоже. это две разных женщины. Но по Закону Руфь не должна была быть в народе Божьем. вот и всё. Вы, что за беззаконние что ли?

-

Расскажт еще что Вирсавия  была моавитянкой .

-

-

Может  ты неправильно закон БОГА понимаешь ? Это все бы обьяснило .

-

-

Значит друг здесь ты ошибаешься , а не закон БОГА .

-

-

В следующий раз думай что пишешь , здесь не зоопарк где звери друг в друга

кидаются чем попало  .

-

А причем тут Закон и общение с Богом?

У Иова оно было до Закона.

А у Еноха оно было настолько плотное, что Бог его вообще забрал. Без всяких "исполнений предписаний Закона".

Закон дан конкретно избранному народу, для определенного места и времени.

Если вы не в курсе - многие пункты Закона привязаны к Обетованной Земле и невыполнимы вне этой земли.

В Библии упоминаются еще люди, кроме Валаама, которые находились в определенном положении перед Богом, но не ценили этого.

Про Иуду уже упоминали, а также могу упомянуть Илию-священника, есть и другие экземпляры...

Сегодня тоже встречается подобное среди христиан, к сожалению.

Петр не даром упоминал о Валааме.

И подумайте сами - если бы Валаам не был пророком Господа, то смысл Петру упоминать, то что он оставил "прямой путь возлюбив мзду неправедную".

Мы живем в Новом Завете, немного по другим правилам.

Но по поводу "освящающих одежд" - улыбнулся =)

Непослушание Богу приравнивается Писанием к волшебству.

Мы видим хороший пример Валаама.

Ну и это не "у меня так вышло" - это Писание говорит прямо:

...непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство...

(1Цар.15:23)

Извините, но утверждать стараюсь только то, что есть в Писании.

Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

(Матф.1:6)

понимаю как написано. естественно не поиванычевски.

не ошибаюсь. Вы же сами соглашаетесь, что Закон запрещал родниться с хананеями, моавитянами и аммореями. так в чём ошибка. так же написано, что во времена судей каждый делал то, что считал справедливым (а не по Закону, кстати). это тоже написано.

Может это Вы не ту Библию читаете?

(очередное оскорбление удалено модератором, читать правила 3 и 5)

Так самодеятельность была продиктована попыткой "изменить" Божью волю...

Возвращаясь к сегоднящнему дню - это похоже на различные провозглашения, по своему желанию, когда люди пытаются манипулировать Богом в своих интересах.

Когда они начинают вторгаться в духовный мир, пытаясь визуализировать свои "хотелки".

Что начинает быть похожим на оккультизм, даже не смотря на то, что этим занимаются христиане.

Именно поэтому нужно бодрствовать и следить за собой, чтобы не отклониться от прямого пути.

О чем предупреждал апостол Петр, на примере Валаама.

Получается знал отлично, все его канонические параметры.. Но про Аарона пока проедем.. Ок?

Докажи тогда потивоположное, по Писаниям..

Но все-же намного аргументированей чем у тебя Алексей..

Опс-с.. иудейские апокрифы не в счет..))

Судя по Писаниям Алексей.. богопочитание они изменили ещё до вавилонского плена.. за что и поплатились не только вавилонским пленом, но и полным разрушением Храма и также Иерусалима..

П.С. Ладно Алексей.. А то мы с тобой начал поднимать совсем другую тему, не пришедши к консенсусу по отношению к первой..))

С уважением.

Ок.. понял тебя отлично.. - ведьма включила Саулу 3-Д проектор с голограммой Самуила..)))

Так и запишем..!

эка Вы завернули... "все канонические параметры".  хорошо, что ещё про габариты не сказали ))))

Ашер, давайте так: о чём не написано, о том и вынуждать домысливать друг друга не будем. и не будем утверждать того, что не знаем из текста наверняка.

именно к этому разряду отнесём и Ваше заявление, будто евреи в Египте почитали Ра и Осириса и т.д.

Ну это требование вообще безграмотно.

я Вам не смогу таким образом многие вещи доказать. К примеру, что египтяне не летали в космос. ))))

у нас есть исходная инфа: евреи, входя в Египет, чтили ЯХВЕ. какой-то инфы об изменении в их религиозных убеждениях у нас нет вообще. моё мнение такое: им вообще не до религий было перед приходом Моисея с откровением. главная задача - остаться бы в живых этим днём.

отчасти соглашусь. однако были у них и пророки и священники. то есть всё вполне удовлетворяло Вашим критериям ))))

-

С чего ты взял что это был пророк Самуил , тебе так захотелось наверное считать ,

имей ввиду что Библия и то во что тебе хочется верить не всегда одно и то же .

Что БОГ говорил евреям в пустыне о мертвых и общении с мертвыми , почитай на

досуге внимательно .

-

-

Извиняю , твой пост не по теме .

-

-

Суля по твоим постам ты мало что понимаешь , но делаешь вид , что это другие

ошибаются . Такие как ты воспринимает БОГА времен Моисея как КАРАТЕЛЯ

и как желающего убить всех грешников . Ты не виноват -- так тебя научили и ты по

жизни идешь со своим знанием считая его истиной .

-

-

Ошибка у тебя серьезная что ты БОГА времен Моисея считаешь КАРАТЕЛЕМ желающим

смерти всем язычникам , между тем как БОГ не хотел , не хочет и не будет хотеть

смерти грешника . БОГ ХОТЕЛ , ХОЧЕТ И БУДЕТ ХОТЕТЬ ЧТО БЫ ЯЗЫЧНИКИ ПЕРЕСТАЛИ

БЫТЬ ЯЗЫЧНИКАМИ И СТАЛИ ЧАСТЬЮ ЕГО НАРОДА . Написал большими буквами что

бы до тебя дошел смысл написаного , пусть хотя бы частично . БОГ не намеревался

уничтожать народа Ханаана , а желала что бы они оставили свой сатанизм , если ты

этого не понимаешь , то и не поймешь кому были написаны слова о невозможности

войти в число народа БОЖЬЕГО . Любой язычник мог войти в число народа Божьего

оставив свой образ поклонения БОГУ , перестав Его считать как одного из многих

божков язычества и приняв единственным Богом Всевышним .

-

Притом, что это Закон Богопочитания и Богослужения. Более совершеный. Возвышенный. Из всего предания он и только он назван "детоводителем". А общение с Богом было и у Египетского царя и у Лавана. Так что, я сказал, "общение" не показатель совершенства "сосуда". Или его высокого достоинства. Так вот, - сами же читаете.

Ну если вас "улыбает" расшитая, раскроенная особенным покроем одежда. Вшитый урим и тумим, и двенадцать камней на одеждах. Сожалею. Если автор одеяний был Бог, мне страшно высмеивать "Портного", и эти одежды.

Когда на горе, где поклонялись Ваалу, языческий царь строит семь жертвенников, а жрецом приносится четырнадцать жертв. И общее число действий и "атрибутов" равно двадцать одному. Эту "попытку" можно назвать без околичностей волхованием. Что Писание и делает.

Так что "непослушание и неповиновение" Саула это о другом. Возможно... На весах правосудия наказание по тяжести за волшебство, идолопоклонство, непослушание и неповиновение одинаковое. И скорее всего последнее заканчивается первым. Сначала непослушание потом идолопоклонство. Может быть.

И все же,

для идолопоклонства нужен идол, для волшебства всякие ритуалы и обряды, для непослушания нужно сделать что-то вопреки, например пойти собирать дрова в субботу и быть за это закиданным камнями.

Но и это не то.

..."непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство"...

Удивляет ваш подход. Про непослушание, его вес в глазах Божьих, не говорится так - ты не послушался пророка, значит ты колдун.

То есть, слова Самуила Саулу не прозвучали так, чтоб можно было Саула назвать чародей  и идолопоклонник.

Но по вашему именно это сказал Саулу Самуил. Хехе.

ПС

Ни кто не спорит, что Валаам оставил прямой путь. Обсуждаем путь на который он свернул.

Вы с каким-то особенным пиететом относитесь к Закону...

Но Закон дан по причине жестокосердия народа и имеет далеко не прямое отношение к отношениям с Богом (извините за тавтологию). Например Давид, названый мужем по сердцу Бога и знающий Бога, далеко не всегда соблюдал Закон и относился к нему слегка "вольно".

Вау! Сколько текста и пафоса =)

Кожанные одежды для Адама и Еву тоже Бог "сшил"...

Но хоть кожа, хоть "урим и тумим" (кстати что это?) они не "освящают" людей...

Только Святой может освящать, а не некие "сакральные предметы".

Ну так речь именно об этом с самого начала.

Валаам был пророком Господа, но "повелся на мзду неправедную".

При чем он не стал идти наперекор Господу - лишь пытался у Него выбить нужное решение (отсюда и манипуляции различные). А когда это не получилось - он придумал, как можно обойти Божье благословение...

В приципе за что и поплатился, а не за "оккультизм".

Если брать Валаама как пример для сегоднящнего дня - нужно задуматься, когда мы пытаемся выдавить из Бога нужное нам решение. Или провозглашаем какие-то личные "хотелки", пытаясь заставить Бога их исполнять.

Это в вашем духе - все едино. Колдун и непослушный синонимы. Так же, как одежды сшитые священникам и первым людям - ничем, для вас, не отличаются.

...И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.

...Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне...
...Она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лицо Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть...
ПС

И вам здраствуйте =)

Вы привели много текста, но речь о том, что одежда не освящает человека. Даже если она сделана по Божьему "проекту".

Я еще могу согласиться, что жертвенник освящает жертву, но про "освящающие одежды" - это ваша фантазия.

Так и там и там модельером был Бог.

Кроме того, в случае одежд для священников - они сшиты человеческими руками, а в случае "кожанных одежд" - их Бог Сам сделал.

Это Писание говорит об этом, а не я...

Непослушный именно Богу, а не просто "абстрактно непослушный".

То есть человек знает волю Божью, но пытается ее обойти.

Яркий пример этого - Валаам.