Мир вам. Вот есть и так это место излагается:" Будут принимать видимость благочестия и ненавидеть его смысл." Они( такие люди) вряд ли  имеют о ней ( Силе) понятие. (имхо)

Пример действия проклятий..  Источник: Дерек Принс "Будут изгонять бесов".

-

До того как приняла Христа в свою жизнь или после ? Приняв Христа она отказалась и от

восточного окультизма , по другому не бывает .

-

Не слово Господа лжет а ваша теология. Слово Господа всегда верно, и лучше бы вам приводить слова Господа которые противоречат написаному мной. Тема проклятия напрямую связана с бесами, которые по какой то причине получили право на поражение какой то сферы жизни человека, здоровя, психики, отношений, доходов и т.д. А бесов по словам Христа нужно изгонять использовав власть Его Имени. Автоматически от покаяния они не уходят, конечно вы можете верить, что уходят, но согласно со словами Христа никакого результата и быть не может. Большинство сегодняшних церквей исключили из своей практики повеления Господа: бесов изгоняйте. И ведут себя так, как будто их нет. Да и в оправдание придумали ложную теологию, которой вы пользуетесь и действительно верите, что она соответствует слову Господа. Вот где суеверие.

Понятно, что - до..

Оказаться-то отказалась.. а вот проклятие и демоны остались.

С уважением.

Ну да, вы zolotko сам/а написали - теоретически , а тепeрь как-то еще вдруг узрели и  <теологию> какую-то лживую в словах , произнесенные Христом? Именно на них, тех словах Божиих  были основаны все мои доводы.  Я-то же их протицировала ранее.

А вы их охарактеризовали как теоретические .
Вот и получается, "  теология "- это у вас как ни посмотри . И не вера , а суеверие, какое-то в духовные практики современных , самопровозглашеных <освобождателей>.

Вот и получается, что какой-то своей собственной теологие занимаетесь здесь вы  zolotko,

а не я,  Римма.

А я верю в то что Слово Божия как тогда когда Иисус был на земле, так и сегодня, когда Он на небесах и Перед престолом Отца ходатaйствует за всех своих последователей, рожденных Свыше чад Его - действенно в пркатической жизни любого человека кто имеет спасительную веру ЕМУ , а не суеверие в какие-то "духовные" практики, слова и ритуалы, проводимые под видом "служения" современныем теологами.

Да, бесов у одержимых ими людей - изгонять необходимо.
Но называть Слова Христа , которые я уже процитировала ранее в своих постах и на которых основываю свои доводы - теоретическими - увы , никому не следует.
А вы zolotko именно это и сделали .

Bы сейчас говорите о другом - об одержимости , приcутствии демонов в человеке.

Cледовательно тот человек не имеет истино спасательной веры во Христа как своего личного Спасителя.
Его спасателями и освобождателями  и будут те , которым он поверит и кого послушается тот демон.  

Вот
почему не желаете верить словам конкретно сказанные  Апостолом  Христовым -

Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"?
или этим -
итак,  имея  Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
Потому что кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. ?

Об"ясните как у тех , у которых все новое уже необходимо еще  пасторам и какие-то <родовые проклятия при их крещении разрушать? На всякий случай, да? Вот Слов Божиих недостаточно, да?
Ведь те крещаемые  (в вашем том примере)же вслух уже исповедали Имя Христа как своего личного Спасителя от всех грехов и проклятий? Ответ же будет -  Да, поэтому и решили креститься.

Как у того кто во Христе (новой твари) , у которой согласно словам Апостола Христова - древнее все прошло - теперь им внушать о  <родовых проклятий>?
Мол не он сам и его поступки и действия вызывают то или иное в его личной жизни,

как физической /материальной так и тем более духовной , а те какие-то  <родовые проклятия> ?

Ответ один напрашивается :

Вот только тогда , когда люди Слово Божие считают и принимают  только <теоретически> , вот тогда и "логии"  у них совсе не  на вере в Теос / и  Словa Бога/Теоса   основаны, а на языческом суеверии.
Для справки:
в греческой Септуагинте Эл и Элохи́м передаются словом Тео́с. Это же слово переводится как «Бог» в Христианских Греческих Писаниях.

Сожалею, но вы zolotko очень опрометчиво и неправомерно говорите о том, что делается в Большинство сегодняшних церквей,
так же как и собственно вами выдуманной, и приписываемой мне какой-то  <теологии>, наверное не знаете что значит то слово ?
Bам доподлинно известно то, что вы высказали: как о моем мнении, так тем более что, большинства церквей исключили из своей практики повеления Господа: бесов изгоняйте, сегодня?  Сомнительно.

Как по мне, так читая посты и пересматривая ролики  в Интернете, заметно, что этим и занимаются сегодня - бесов гоняют/изгоняют, да родовые  и всякого рода проклятия типа <венца безбрачия>  разрушают.

Но, ваше мнение  пусть остается на вашей совести.
~~~~~~~~~~~~~~~~

А вот здесь в теме (Родовые проклятия) мы же размышляем беря в основание слова Бога, Господа нашего Иисуса Христа, а так же Его Апостолов. ? Или же нет, не надо этого делать? Они же все теоретические?
Ну так если он для вас zolotko всего лишь теоретические, то Бог вам судья.

Я же очень желалa  бы услышать ответы на те вопросы, которые были заданы мной и вам и Asher(y)    основанные на конкретных стихах из книги Библии, раздела Новый Завет.
Хочу понять .

Но - увы,  читаю ответы , где просто рассказывается рассказы и даже не о себе, как они/вы сами освободились от родовых или неродовых проклятий,
а o какиx-то людях. А о Слове Божием отзываетеcь как о теоретически сказаное.

2Тим 3:5 ...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...

не знаю какое у вас понятие об этой силе, я имею в виду это, а не всевозможные служения

Лично я не пишу ничего, что не имеет основания на - Св.Писаниях.. Вам-же просто нужно более внимательней их изучать.. Думаю так..

Приведу пример из Писаний, врямь с плеча..))

а) "Петр же сказал им: покайтесь ..." (Деян.2:38)

**Греческое слово "покаятся" означает - "подумать, переменить мышление и раскаятся".. Все это говорит о том, что 100-пудов это не о трех общепринятых волшебных 3-минутных словах - "Господи прости меня"..

б) "Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми ..." (Деян.19:18,19)

** Текст со словами - "исповедуя и открывая дела свои".. даже без истолкования их значения на греческом, ясно и недвузначно говорит о том.. что обойтись здесь всем известными "тремя волшебными словами", ну никак не получится..

Поэтому безспорный вывод: - "Господи прости меня".. или "Господи прости мои грехи".. это подобно лишь как-бы человек бомж-вида.. постучал к вам в дверь со словами - "Госпожа Римма, пустите меня в свой дом на ПМЖ..". Вы же добрая и у вас огромный дом.. не откажете, верно..? Но на этом ли все и остановится.. или же будет что-то с продолжением..? Ну, я к примеру об присутствующем виде/одежде, вшах, дерматологическоих проблемах, привычках, поведении, ментальности, бауле с вещами оставшимися ещё от папы/мамы.. и все-такое прочее.. Или все это для вас не важно.. вы ничего не будете такому настоятельно предлагать - оставите все как оно есть..?

С уважением.

Для замаскированных ангелов у вас в вашем доме.. тоже нет никаких правил..?

Кстати.. об одном таком ангеле я уже рассказывал.))

С уважением.

-

Не знаю что там было , информации мало , делать выводы невозможно , но знаю что

не может проклятие оставться на человеке принявшем Христа , это будет видно даже

визуально и церковь укажет на проблемы в жизни этого человека если все так серьезно .

Я не против изгнания демонов , но в истинно верующих демонов быть не может , иначе

это проявляется явно и безошибочно , там где один демон , там будут и остальные шесть .

-

-

Такого не бывает -- либо ты с Христом , либо ты с миром и демонами сатаны . Среди

христиан случаются случаи одержимости , но только после отказа от Христа в том

числе учениями "освобождения" . Внуши верующему что он одержим демоном болезни ,

он и поверит что в нем не Святой Дух совершает работу . Потом отказ от Святого Духа

сам того не осознавая и последствия печальные .

-

У тебя теория.. при этом чужая и ничем точно не подвержденная.. А у меня личная практика.. подтвержденная многими свидетельствами освобожденных и исцеленных..

С уважением.

Нет, мы здесь не об одержимости а о родовых проклятиях или об одинаковых проблемах, которые преследовали прародителей, родителей, потом продолжаюся в жизнях детей. Несмотря на то, что последние, уже уверовали и долгое время находятся в церкви. Но этого не понять, пока ты не будешь вовлечен в служение и не пожелаешь во, что бы то не стало помочь этой семье или человеку, за которого ты будешь готов ходатайствовать перед Богом неделями, поститься, ожидать от Бога ответа для них, пока не придет освобождение. Есть маленькие проблемы, с которыми люди свыкаются, например болеют какой то болезнью, но есть очень большие. Недавно,служили семье, где мама умирала от рака,несколько месяцев назад умерла дочь от рака. Другая дочь сошла с ума. Сын умер от передозировки, другой продал душу сатане, тоже принимает наркотики. Папе отрезали две ноги от диабета. Старший сын блудил и другая дочь, сейчас эти двое служат Господу. Когда же за умирающую маму пошли в пост немало людей, то Бог начал открывать корень. На роду была вина пролитой невинной крови. Оказалось, что отец мамы, во время войны, согласился спрятать 3 еврейских пары за хорошую плату золотом. А потом пошел к немцам и сказал им где они спрятаны. И их убили. Почему раньше Бог не открывал? Почему раньше не было освобождения? Может потому, что мы не замечаем чужих проблем, не становимся в проломе за страдающих. Не жертвуем своим временем,любим на словах а не на деле. Только спешим сделать заключение, наверно они не родились свыше. Вот если бы они действительно покаялись, то были бы под Божьей защитой. Не так все однозначно и просто.

-

Уже все сказал -- у принявших Христа демонов быть не может .

-

Если человек притворно кается перед БОГОМ , оставаясь окультистом , то это одно , ну а что

бы у истинного верующего были демоны в его жизни это фантастика за исключением если он

сам их впустит в жизнь через РОК МУЗЫКУ , окультизм , КОЛДОВСТВО , но для решения этих

проблем экзорцисты не нужны -- достаточно искренне покаяться пред БОГОМ и избавитсья

от всего окульного и колдовского , а ещё лучше сжежь как сказано в Библии и демоны уйдут

из жизни человека . А вот внушать здоровому верующему что в его жизни есть демоны это

не христианское учение , потому что Святой Дух выдавать за нечестивый дух это богохульство

КОТОРОЕ НЕ ПРОЩАЕТСЯ , о чем тоже хорошо сказано в Библии .

-

-

ЭТО НЕ НАРОДУ БЫЛО ПРОКЛЯТЬЕ . За это дело отвечают родители , а не дети , но если дети

не откажутся от дел их родителей то вина ПЕРЕЙДЕТ И НА  ДЕТЕЙ . БОГ здесь ни при чем --

об этом сказано в Библии , что дети не несут ответственности за дела своих родителей , пока

не пользуются плодами этих преступлений . Это как глава семьи принес домой кровянку и ее

сьели все кто есть в его семье . Оскверняться все ? Все , а если жена и дети откажутся

скверниться ? Тогда оскверненным будет только глава семьи употребляющий кровь , вот и все

правило .

-

Тему об этом когда то открыл --

-

-

Не обязательно для демонов обитать внутри человека - они могут прекрасно быть где-то недалеко ,и пытататься творить свои дела, используя как аргумент какие-то принципы из закона, какие-то лазейки.

-

Я нигде и не говорил что обязательно внутри человека , я сказал в жизни человека , это

разные вещи , Аsher имел ввиду одержимость .

-

Ничего ты не сказал.. повторил теорию кем-то сказанную..

Может ты место из Писаний покашешь в подверждение "сказанного"..?

Из-вне их действия не эффективны.. им нужно тело, для реализации себя как личности.. Поэтому они готовы заселиться даже в свинное..))

Не ври.. об одержимости я точно ничего не говорил.. Речь только об порабощении демонами..

А что, одержимость демонами и порабощение демонами - не одно и то же?

Это ещё и пророчество о Церкви.

-

Библия это не теория , а практика и реальность .

-

-

Ну здравствуй , приехали По моему ты прячешься за словами , "порабощение демонами"

это как -- курить , пить , грабить осознанно или человек не контролирует себя ?

-

Чем же тогда занимаются твои экзорцисты если экзорцисты изгоняют демонов из самого

человека .  Полная бессмыслица в таком случае  .

-

Написано также:Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего ичетвертого рода.

Читая и перечитывая  посты zolotko и Asher(a)  - становится ясным, по какой причине разногласия проявились, и в чем их суть/корень.
IMXO - Так вот суть разногласий, причина основная в том,

верить ли людям всем , абсолютно словам сказанным тем , Кто назвам  Мессия, Искупитель, Спаситель и Его Апостолам ?
Или же  все их слова считать как zolotko  конкретно  охарактеризовал как  <теоретические> ?
Суть разногласий именно в этом - следует ли целиком и полностью доверят словам иХриста и Его Апостолов , или же вот одним доверять, а другим - просто как к теоретическим относится?

И вот когда каждый из людей сам для себя решит этот вопрос честно, как перед собой , людьми и тем более  перед Богом , Того, в кого он(человек ) говорит что <верит> - вот тогда все придут к единомыслю в данном вопросе.

IMXO - И еще одно очень заметно читая содержания постов zolotko & Asher(a)
что  к тем  рассказам  о каких-то отдельно взятых , никому неизвестных людей ,  авторы их( рассказов тех)  требуют относится с безооговорочным  доверием .

Типа - вот мой аргумент -  железный , верьте моим словам 100%.
А вот к словам Господа и Его Апостолов , о том что  есть Сила в Крови Хриcта  и каждый кто будет веровать, что Кровь Христа очистила и очищает его грехи и проклятия , потому что Он, Иисус взял на Себя их - вот к ним надо относится  как к <теоретическими> .

Moл вроде и  да, были такие слова , но ... вот все-таки. То есть  сомнительны они. Потому что вот та тетя Клавдия да дядя Евсей  - видите и... далее по тексту всех тех рассказов.
Вот Иисус не может такое сделать, а те - люди -, называющие себя (служители-освобождатели) - точно смогут.Вот они то, практики а не теоретики там какие-то. Вот и бегите к ним как только у кого какая-та  родственница заболеет или того хуже - помрет. A  другая родственница или родственник вот никак ни замуж, ни женится  не хотят или не могут.
А уж если кто-то там еще и раком заболел - то точно - родовые проклятия. , не иначе.  И вот только те <служители освобождатели> вам и помогут.  Вы то сам , и вера то ваша и хождение ваше перед Богом, как и ваше освящение  -то вообщем , и в частности и ни причем,а все те родовые проклятия , да и т.д и т.п.

Ну в принципе да. Не должно быть ни в нем, ни в его жизни.

Другой аспект, что вообще не встречаться с ними не получится, если не просто жить сам по себе, а участвовать в служении другим. иными словами, атаковать царство сатаны.

ТОже да, им нужна привязка к человеку. сами по себе они быть не хотят.

Мир вам.  От этой Силы Божественной  дается  благоговение пред Богом, покорность Ему, страх пред Ним,  кто совершенный достигают любви Его.

Мир вам.

им нужна привязка к человеку. сами по себе они быть не хотят.

Бог тоже хочет не просто быть где-то там на небе, но Духом Своим вселиться в человека и обитать в нём, чтоб  чрез этого человека Он мог явить Свою силу и святость, и показать неверующим Божье величие.

"17 Верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф. 3:17).

Но люди почему-то более охотно спускают в себя демонов и бесов, чем Бога.

Одержимость.. в пример тебе гадаринец или мальчик-шизофреник - Матф.17:15..

Порабощение.. в пример М.Магдалина - которая была исцелена, когда Иисус изгнал из нее 7 демонов -Лук.8:2..

(переход на личность удалён модератором - правило №5) четкое Слово о том, что христианин не может быть порабощен демонами..

Во-первых у нас нет такого термина - "экзорцисты".. а ты я вижу, очень любишь всякие католические термины..))

А вот служителя-душепопечители у нас, служат тем.. что помогают с помощью Святого Духа - освободиться порабощеному от демонов и исцелится.. Обращайся, если что.

Верно.. Вот и не мели бес смысленницу..

С уважением.