Хорошо, что верите! Так что же там преображать, когда уже всё новое?
Что значат эти слова? Тело умерщвлено? Или нвый дух остается в этом же теле?
Нет, конечно.
Душа, которая получила спасение, выбирает: облечься ли ей в новое творение,т.е. продолжить путь в е р ы, или остаться в прежнем ветхом состоянии. Сама душа - это не ГРЕХ, ветхий человек, который распят со Христом.
Считать себя можете, а по факту разве не грешите словами и делами?
Что же на других-то смотреть. Разве каждый из нас не такой же, со своими грехами? Иначе для чего нам исповедывать эти грехи перед Ходатаем?
вам и не велено ничего преображать, а обновиться духом ума, значит, посредством слова Божия научить свой ум мыслить по духу, а не по плоти, как раньше.
Это значит, нет почвы, нет основания, нет цепи, нет ошейника, а есть, к сожалению, с л е д от этого ошейника у души человека.
Например, я. Грешу словами, совесть говорит. Прихожу к Богу, каюсь. И, если я и вправду верю, что Бог - Личность, с Которой я говорю, то как показываться Ему на глаза снова, если я продолжу опять так же грешить?
Вот и бодрствую, чтобы не стыдно было к Нему приходить.
Так человек становится чище.
Ну, ясно! мы пользуемся разными понятиями.
По мне, так душа - это личность человека с его разумом и волей, которой Бог дает возрождение духа за её веру в Христа разумом, и желание жить с Богом в воле.
Новое творение, это не просто возрожденный дух человека, а тот же человек, отдающий себя во власть Христа. Христос уже в нём, и он уже во Христе, но требуется преобразование человека Христом во времени по жизни.
Вы называете ветхим человеком только ПЕРВОРОДНЫЙ АДАМОВ ГРЕХ НЕПОСЛУШАНИЯ БОГУ.
А по мне, возрожденный духом ветхий человек преображается в нового человека, подобного Христу.
Еф.4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
Здесь ясно видно, чт ветхий человек не умерщвлен со Христом, а проявляет еще прежний образ жизни с делами его, которые нам предписано отложить.
Всё верно! Значит, грех откуда-то вылезает? Стало быть, есть чему откуда-то вылезать?
От следов, который остался от ошейника рабства греху.
Это противоречит Писанию, потому не может быть истиной. Писание предлагает верить, даже знать, что ветхий ваш человек распят, значит вы прежний умерли для греха, если вы с этим согласны.
Так и думал, виновен след, только не человек. Ведь он уже безгрешный.)
Эти два стиха про проявляющиеся дела ветхого человека не в счет?
Вот же нескладуха у меня. Верю и грешу. Прихожу, каюсь, получаю очищение, и опять что-то вылезает. Ну и след. ((
Думаю, нескладуха у всех, потому Иисус не только Учитель, но Спаситель.
Человека недостаточно нучить, как жить. Его надо спасти - дать Ему праведность Христа, отобрав его у власти тьмы.
человек не должен жить с чувством вины, так он с места не сдвинется в духовном росте
Виноват необновлённый разум - он выдаёт стереотипы прежнего мышления, когда он был рабом греха.
Как вы думаете, боролись ли христиане первой церкви с какой-то там ветхой природой? Они были в церквах, исполненных Святого Духа, видели сверхъестественные деяния Бога, были в страхе Божьем и любви и благодарности к Нему. Поэтому им нетрудно было считать себя новым твореньем.
Мы отличаемся от первой церкви большой проблемой отступничества, и нам больше надо веры, что мы - не такие как весь безбожный мир, нам надо пребывать в благоговении и страхе Божьем. Тогда не возникнет свободного времени для борьбы с самим собой.
Тоже что и капли воды для богача с пальца Лазаря !
Повторяю : Запрет на понимание с помощью противоположностей - не снят !
Но именно с помощью этих противоположностей и проповедовал Христос !
--
Моисею Бог тоже запретил давать воду людям ! Но Моисей выпросил именно воды !
В этом стремлении нарушить запрет, судьбы Моисея и Христа имеют явное сходство !
Да, только тогда, когда Он, как учитель, начинает открывать твои глаза (ум), правильно видеть как пройти от взятия креста к смерти и к воскресению, тогда нескладуха исчезает. Для меня, Бог начал открывть это после 10 лет в церкви. Но встречал людей которые после неслольких лет после уверования уже познали как сообразоваться смерти Его и как иметь участие в страданиях Его, и как с Ним воскреснуть. А без Его решения открыть лично мне, это невозможно даже верно увидеть не говоря уже о том, чтобы мой, ветхий человек или я старый, был мертв а возставший новый - живой для праведности. Все через познание Истины.
-
Значит ли это что что бы вы не сделали , вы не грешите ?
-
Хороший план! Кто и как будет его осуществлять?
Этот разум разве не этого же челвека? Как же он таким рабским разумом смог понять мысль о спасении от Иисуса и поверить этим словам Бога?
А Анания с Сапфирой с их ложью, и разборки в церкви за еду? в начале в любом сообщесте всё чино и глако, а как начинают притираться и попритрутся, так и вылезает вся пыль и грязь.
Ага! Значит, это осознание причастности Христу и свободы от рабства занимает много времени?
Это не происходит в момент казни ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА НЕПОСЛУШАНИЯ БОГУ?
А о каком отступничестве идет речь? Если об отступнчестве от веры, то это те, ко пребывает в состоянии почвы номер два и номер три. Нет еще у них твердой веры в Иисуса Хрииста, стало быть, нет и Духа Свяятого от Бога для спасения.
Ничего не понял! Когда Бог запретил Моисею давать воду людям?
Где у Христа стремление нарушиить запрет Боий?
А познание Истины через питание словом Божьим, как написано в Пс.1.
Всё! теперь я узнала, что вы Библию не читаете. Почему вы не знаете, что этот план Бога уже осуществлён?
Так можно до бесконечности толочь воду в ступе. я не буду
Это ведь вы спрашиваете о делах греховных?
Вот как! Осуществлено спасение всех людей!
Про всеобщее искупление мне известно.
Об этом мне стало известно из Достоевского, по вашему?
А вот про всеобщее спасение никак с вами не получаеся согласиться.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
---------------------------------------------------------------------------------------
Пришла мысль в голову, возможно полезно будет.
1.Здесь Павел говорит о себе, когда писал послание.
2.Говорит о себе в прошлом (до встречи со Христом)
3.Говорит вообще не о себе.
У кого какой вариант?
Тут 4-й вариант - говорит о себе и о каждом человеке, желающем исполнить святой Божий закон.
Значит ли это что что бы вы не сделали , вы не грешите ?
Какой вопрос - такой ответ: ч т о бы я не сделала, - это безгрешно, безупречно, идеально, свято, совершенно, образцово , красиво, бесподобно и т.д! Причём от моего рождения и до тризны.
Не у всех, конечно, нескладуха, но в целом мысль очень дельная.
как насчёт отречения от лжи ради наживы на религии?
Где я говорила про всеобщее спасение?
Новый Завет говорит так: Иисус уничтожил ГРЕХ жертвой Своей, чтобы верующий в это освободился от греха и мог быть принят Богом. А не весь мир.
Если!!! Если будет считать себя мёртвым для греха. А если не будет, то грехи отделят его от Бога.
Если умерли с Ним, то веруем,что и жить будем с Ним.(Рим.6:8)
Думаю, говорит о себе в прошлом после обращения , когда обнаружил в себе противостояние и силу греховной природы.
Здесь тайна : как человек получает мысль о спасении и веру. Библия говорит, что Бог даёт веру человеку. Это сверхъестественно. Но полагаться на свой природный разум Бог не велит.
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Прит.3:5)
Человек был создан, чтобы быть руководимым духом. Когда дух стал мёртв, разум не справлялся с задачей предвидения, управления жизнью.