Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как есть Плоть и Кровь Христа, чтобы сораспяться

Старожил
+548
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
Ну в общем да.... Болеет и умирает тот ,кто не размышляет о жертве Христа за него.

Вообще-то это из темы о причастии. Но уточню тебе, что Павел говорит о том, кто имеет право участвовать в вечере, и о чем должен размышлять член Тела Христова.

Страдания и жертва Христа - это только средство достижения Им Нового завета для людей, но не главное, о чем мы должны вспоминать на Вечере.

Когда Иисус говорит "в Моё воспоминание", то разве Он говорит устаривать панихиду? Главная мысль, чтобы мы помнили, что мы в Новом заете с Христом. И, что каждый член Тела Христова имеет своё место и поручение от Бога Еф.2:10.

Не имеющие достоинства участвовать в вечере не члены Тела Христова болеют и умирают за свою дерзость участия в Вечере, которая не для них.

И, член Тела Христова, который не участвует в жизни Тела, как отросший ноготь или волос, подлежит отстриганию.

Старожил
+548
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
Есть люди. которые все правильно пишут, вроде духовные - но пустые (в душе верят, а в духе ничего нет).

Значит, чего-то не достаёт в их вере, чтобы Бог увидел это и дал им в дух Своего Духа для возрождения.

Таких Павел пока еще называет душевными. Они даже не плотские.

 

Цитата алеб
А есть в чем-то ошибающиеся вроде, но ревностные по Богу.

От таких и рождаются ереси, засоряющие христианство.

Старожил
+709
|13 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата fso
как то режет слух, как можно казнить грех т.е. деяния человека ? и разве в капернаумской проповеди об сораспятии ?  т.е. - это равно что ли?

ааа... так вы ж должны различать ГРЕХ как наследие от Адама от греховных деяний. Это не одно и то же.

ГРЕХ - это корень, а греховные деяния - плоды. Плоды уничтожать бесплезно, потому что на их месте от корня произрастёт ещё. Но Иисус уничтожил КОРЕНЬ , чтобы вы перестали быть рабом греха. Вот этот ГРЕХ - КОРЕНЬ  и был распят на кресте , ваш и мой ГРЕХ вложен был в Иисуса. А не греховные деяния. И если вы так приняли и верите, то вы сораспялись со Христом.

Старожил
+709
|13 Ноя 2020
2 Цитировать

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:16-21)

Что это за живущий в человеке грех? Это духовное наследие Адама, которое в каждом человеке. Оно и отдано было на крест.

Старожил
+10711
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Что это за живущий в человеке грех? Это духовное наследие Адама, которое в каждом человеке. Оно и отдано было на крест.

до сторонников идеи "пожизненного сораспятия" это почему-то не доходит

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Местный
fso
+15
|13 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Что это за живущий в человеке грех? Это духовное наследие Адама, которое в каждом человеке. Оно и отдано было на крест.

Кристина могли бы привести ссылки из Библии.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+15
|13 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Здесь речь идет о гневе, который проявился в действии. А если гнев внутри, то кому какое дело?

как кому какое дело? ведь Бог живёт своим Духом в сердце человека(рождённого) ведь Его угнетает ваш гнев или нет? у меня да - и независимо от сделанного и ещё к чему тогда Иисус говорил -А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём Мф 5:28

Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+15
|13 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
А откуда может появиться эта вера словам Бога? Только от чтения и слышания этих слов Бога. Именно о чтении и слушании слов Иисуса говорит Христос, когда предлагает вкушать Его Слово - "есть Плоть и пить Кровь Его".

как для меня только этот смысл несёт капернаумская проповедь Христа ,не более.

 

Цитата моисей
Если в человеке от Адама присутствует непослушание Богу, то оно ведь по-любому проявится. И, как ни крути, а с этим нужно что-то делать. Бог предлагает уничтожить этот постоянно присутствующий внутренниий позыв в человеке. Как? Через появлене внутри человека протвоположного позыва - пслушание Богу. А откуда это может появиться? Только от признания факта, что Бог всегда прав, то есть, через веру словам Бога. А откуда может появиться эта вера словам Бога? Только от чтения и слышания этих слов Бога.

вы упустили главное то что было сокрыто (как и понятие Церковь -невеста Христа) это чудо которое запланировал Бог сделать : родить от Себя . То что вы описали состояние(процесс) ветхозаветных людей. и этот противоположный позов  присущно свойственно, неотъемлемо, характерно новому рождённому от Бога,. Не от  признания факта ,что Бог всегда прав(через веру словам Его) .Это всего лишь спопоб получить рождение свыше.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+548
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата fso
у меня да - и независимо от сделанного и ещё к чему тогда Иисус говорил -А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём Мф 5:28

Вот уж действительно, какое вам дело до кого-то, смотрящего на женщин? Следите за собой.

Старожил
+709
|13 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата fso
Кристина могли бы привести ссылки из Библии.

12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)

19 Ибо, как непослушанием одного человека( Адама) сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)


Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(Рим.6:5-8)

Старожил
+709
|13 Ноя 2020
2 Цитировать

Это места Писания по этой мысли:

 

Цитата Kpиcтинa
Что это за живущий в человеке грех? Это духовное наследие Адама, которое в каждом человеке. Оно и отдано было на крест.
Старожил
+548
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

В другом месте тот же Павел говорит о присутствующих делах, привычных от ветхого человека:

Еф.4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

Поэтому, если и приняли себе разуом знание о смерти  ветхого человека, то борьба с его привычныи делами еще остаеся в новом человеке.

Старожил
+10711
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
если и приняли себе разуом знание о смерти  ветхого человека, то борьба с его привычныи делами еще остаеся в новом человеке

это уже работа Духа Святого, и она эффективна.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+204
|14 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
совлекшись ветхого человека с делами его

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+709
|14 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата моисей
В другом месте тот же Павел говорит о присутствующих делах, привычных от ветхого человека:

Нет в Писании слов, что ветхий человек с новым творением находятся в христианине одновременно. Или одно - или другое.

21 Вы слышали о Нем, и в Нем были научены, поскольку истина заключена в Иисусе.
22 Вас учили тому, чтобы вы оставили прежний образ жизни, свойственный вашему старому внутреннему человеку, тлеющему в обманчивых низменных желаниях.
23 Обновите ваш образ мыслей,
24 "оденьтесь" в нового внутреннего человека, сотворенного по подобию Бога в истинной праведности и святости.
(Еф.4:21-24)

Это ваша часть обновить мышление и считать себя новым творением.

Старожил
+709
|14 Ноя 2020
3 Цитировать

9 Не лгите друг другу, ибо вы сбросили с себя свою прежнюю суть
(Кол.3:9) - перевод Кузнецовой

Уже сбросили. Верой.

Нет никакой борьбы с ветхим человеком, а только бодрствование в том, чтобы обновляться в мышлении. Образ мыслей - из сердца, которое надо хранить больше всего хранимого. Это делает не Бог. Образ мыслей по слову Божью преобразит и жизнь вашу.

Вы знаете из Библии, как имя человека влияет на его судьбу? Поэтому Бог менял имена, чтобы круто повернуть жизнь человека. Вот это тот же случай и с нами, с любым христианином: если он знает, что он - новое творение, то постепенно вырастает в этот статус. Если  христианин научен, что должен бороться с ветхой природой, каким-то монстром, который якобы в нём сидит, то это - страшное дело, не знаешь, когда он с цепи сорвётся. Потому, как вы говорили, что чаще встречаете добрых мирских людей, чем добрых верующих. Как, собственно, и наш форум показывает.

Старожил
+3338
|14 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата моисей

Слава Господу Богу за все.

Понял, спасибо. В этой капертаумской проповеди речь идет об искуплении грехов людей, посредством пролития крови Христа, и принятия людьми крови и плоти Его. Только такой путь определен (а не попытки достичь праведности своими силами). И это принятие означает не только прощение грехов, но и саму жизнь посредством Христа...

Слово Божье живо и действенно ,но действительно, не всякая почва способна его принять и взрастить плод. Как раз сегодня об этом читал в евангелии от Луки.

ДА, правильно пишешь - еще и напоминание о том ,что каждый есть часть Тела Христового.

Насчет не-членов Тела, принимающих причастие - не думаю, может быть, но вряд-ли (что о них пишется, что болеют и умирают).

Не совсем панахида, но "смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (и такое есть МП).

Ереси - от дьявола, через лже-учителей, лжепророков. Не от ревностных о Боге людей. так думаю. Сколько знаю таких - они исправляются, со временем. А те, кто верит поверхностно - может и исправиться, , а может и нет. Как он сам пожелает... Часто человек не готов к чему-то большему.

Насчет ветхого человека - думаю, его нет уже внутри, но если этого не знать, то сатана извне будет влиять - всем видом показывая, что это не он, а сам человек грешит, его естество....

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Цитата моисей В другом месте тот же Павел говорит о присутствующих делах, привычных от ветхого человека:
Нет в Писании слов, что ветхий человек с новым творением находятся в христианине одновременно. Или одно - или другое. 21 Вы слышали о Нем, и в Нем были научены, поскольку истина заключена в Иисусе. 22 Вас учили тому, чтобы вы оставили прежний образ жизни, свойственный вашему старому внутреннему человеку, тлеющему в обманчивых низменных желаниях. 23 Обновите ваш образ мыслей, 24 "оденьтесь" в нового внутреннего человека, сотворенного по подобию Бога в истинной праведности и святости. (Еф.4:21-24) Это ваша часть обновить мышление и считать себя новым творением.

Давайте уточним. Как долго проиходит обновление духа человеческого Духом Святым в новый дух?

И, как долго происходит ообновление образа мыслей, одевание в нового внутреннего человека, и оставление привычек прежнего внутреннего человека?

Жил был прежний внутренний человек, который своим разумом и волей принял решение поверить словам Бога. Разумеется, что Бог этому очень активно способствовал, просвещая  человека.

Но речь сейчас не о Божьей благодати, действующей на всякого человека, а о том, что в каком -то человеке произрастает вера в Иисуса, и человек получает от Бога Дух Божий Святой для возрождения своего духа человеческого. От этого возрождения в человеке, его дух становися новым духом, которого Бог называет "новое творение во Христе".

А что происходит с прежним творением, которое до этого управляло телом, в котором оно жило?

Если понимать слова Павла, что "прежнее прошло, тепеь всё новое", как вы подсказываете, что ветхий человек умер, и теперь в теле командует только новое творение, то откуда проявление жизни этого ветхого человека, которые происходят из сердца?

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Уже сбросили. Верой. Нет никакой борьбы с ветхим человеком, а только бодрствование в том, чтобы обновляться в мышлении. Образ мыслей - из сердца, которое надо хранить больше всего хранимого. Это делает не Бог. Образ мыслей по слову Божью преобразит и жизнь вашу.

И Петр призывает верующих:

"1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

(1Пет.2:1-3)"

Петр это не уговаривает людей поверить и спастись, а тут он уже спасенных призывает к новому образу жизни, оставляя прежний образ жизни.

Значит, возрождение происходит по вере мгновенно, а преобразование жизни происходит длительно.

От того, что вы себя уже осознали новым творением, еще не значит, что вы уже не ведете себя иногда как ветхое творение.

Значит в вас есть понимание и осознание себя чадом Божьим, и одновременно есть проявления в поведении  вашей ветхой природы. Значит ветхое как-то шевелится. Кто его шевелит?

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Вы знаете из Библии, как имя человека влияет на его судьбу? Поэтому Бог менял имена, чтобы круто повернуть жизнь человека. Вот это тот же случай и с нами, с любым христианином: если он знает, что он - новое творение, то постепенно вырастает в этот статус. Если  христианин научен, что должен бороться с ветхой природой, каким-то монстром, который якобы в нём сидит, то это - страшное дело, не знаешь, когда он с цепи сорвётся. Потому, как вы говорили, что чаще встречаете добрых мирских людей, чем добрых верующих. Как, собственно, и наш форум показывает.

Ну вот! Если мы даже в этом общении здесь встречаемся с ветхими проявлениями ветхой природы человека, которые исходят из сердца человека с возрожденным духом верующего человека, то не две ли природы одновременно являют себя в одной личности?

Иаков говорит, что естественно не может течь из одного источника сладкая и горькая вода. Призывает перекрыть горькую и открывать только сладкую. Говорит так потому, что в действительности в каждом возрожденном человек рядом с новом творением существует и ветхая природа, которую рекомендую затыкать.

Никто про себя не может сказать, что как только он поверил в Иисуса Христа, то вся его жизнь и его образ мыслей мгновенно изменился на 100%. Можно только сказать, то этот человек окончательно и бесповоротно уверовал словам Бога об Иисусе Христе. Но теперь начинается длительный процесс преобразования внутреннего человека - древнее умаляется, а новое возрастает.

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
Понял, спасибо. В этой капернаумской проповеди речь идет об искуплении грехов людей, посредством пролития крови Христа, и принятия людьми крови и плоти Его.

Должен тебе дать уточнение, что в этой капернаумской пропведи Иисус говорит, что тот, кто будет питаться Его словами постоянно, тот в итоге обретет веру Его словам, и утвердится в этой вере.

А жизнь вечную Бог дает такому верующему человеку по Своему усмотрению, когда видит эту твердую веру в Иисуса Христа.

Вот эти слова выбивают из понимания питания Его словом: "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. " Наш современный читатель и слушатель сразу видит Христа на кресте, сравнивает Его с Пасхальным агнцем, которого нужно съесть целиком всем семейством, чтобы спастись всем домом. Те слушатели, которые тогда слушали Его речь в Капернауме, так же зацепились за Его слова о том, что нужно есть его Плоть и пить Его кровь. Поэтому многие в недоумении посчитали Его вышедшим из себя.

Это единственная фраза, которая направляет нашу мысль о поедаемой жертве, в которую Себя принес Иисус за спасение мира. Тогда Иисус еще не говорил ученикам о Своей крестной жертве и смерти за грех мира и пролитой крови Нового завета. И у слушателей в Капернауме не могло возникнуть такой мысли, как ты здесь излагаешь.

Старожил
+709
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
Если понимать слова Павла, что "прежнее прошло, тепеь всё новое", как вы подсказываете, что ветхий человек умер, и теперь в теле командует только новое творение, то откуда проявление жизни этого ветхого человека, которые происходят из сердца?

Старый образ мышления, скудное питание словом Божьим, редкое общение с Богом, подражание миру - и тогда душа живёт по инерции прежнего мышления, а не по живущему в ней ГРЕХУ. Грех уничтожен на кресте. Человек не раб больше. Но он живёт как раб, потому что не читал, или не придал значения вот этим словам:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

Старожил
+709
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
Значит в вас есть понимание и осознание себя чадом Божьим, и одновременно есть проявления в поведении вашей ветхой природы. Значит ветхое как-то шевелится. Кто его шевелит?

Никакого ветхого уже нет! Зарубите это себе на носу! Есть только лень души, которая собралась следовать за Господом, да ей лень! Из-за этого можно потерять всё. Лентяев предостаточно.

11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
(Евр.6:11,12)

Обетование вам Царствовать со Христом исполнится, если вы будете / мы будем ревностными христианами до конца.

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Старый образ мышления, скудное питание словом Божьим, редкое общение с Богом, подражание миру - и тогда душа живёт по инерции прежнего мышления, а не по живущему в ней ГРЕХУ.

И кто же там внутри такой бестолковый человек, который мыслит по старому, по прежнему, по привычке?

Старожил
+709
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
Ну вот! Если мы даже в этом общении здесь встречаемся с ветхими проявлениями ветхой природы человека, которые исходят из сердца человека с возрожденным духом верующего человека, то не две ли природы одновременно являют себя в одной личности?

Мы здесь встречаемся не с проявлениями мёртвого ветхого человека, а   с   в е р о й  человека в то, что в нём сидит монстр , с которым он и борется в с ю жизнь. А зачем тогда умер Христос, если ГРЕХ, унаследованный от Адама, как был, так и остался в человеке? Ересь, короче.

Мы стоим на фундаменте: Бог считает и видит меня новым творением во Христе Иисусе. И я в это верю, и доверяю Богу, что при моём общении с Ним, с Его словом, Он преобразит меня Своей силой и своими способами в течение моей жизни.

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Грех уничтожен на кресте. Человек не раб больше. Но он живёт как раб, потому что не читал, или не придал значения вот этим словам:

Так понимаю, что вы говорите о самом главном источнике ГРЕХЕ НЕПОСЛУШАНИЯ БОГУ.

Павел призывает христиан преобразовываться, понимая, что это не происходит в момент сораспятия и рождения свыше. Преобразование - это и есть тот рост нового творения, и одновременное умаление ветхого душевного человека, котрый вырос на принципе неверия Богу. Теперь у него нет этой опоры, а старые привычки остались. И этот ветхий человек не мертв, хотя и ослабевает с каждым днем.

Старожил
+709
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
И кто же там внутри такой бестолковый человек, который мыслит по старому, по прежнему, по привычке?

Его душа.

Душа должна последовать за духом, но ей лень, или трудно, или люди не так подумают или скажут и т.д.

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Есть только лень души, которая собралась следовать за Господом, да ей лень! Из-за этого можно потерять всё. Лентяев предостаточно.

А эта душа - разве не есть тот самый человек, о котором мы говорим?

 

Цитата Kpиcтинa
А зачем тогда умер Христос, если ГРЕХ, унаследованный от Адама, как был, так и остался в человеке? Ересь, короче.

Грех от Адама - непослушание Богу, конечно же умерщвлен. Но сам же человек, привыкший делать грехи, он ведь жив! Вы говорите, что это душа грешит, а разве человек не душою управляет телом?

Старожил
+709
|15 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата моисей
И этот ветхий человек не мертв, хотя и ослабевает с каждым днем.

Нет таких слов в Новом Завете. А есть такие:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(Рим.6:6-8)

Из-за этого факта мы можем смело считать себя мёртвыми для греха и живыми для праведности.

Это нелегко, потому так много лентяев духовных. Даже если им всё готовое в рот положить, то им лень проглотить. Уж не говоря, чтобы самим размышлять над словом Божьим день и ночь. я не про вас , моисей, вы размышляете и не ленитесь.

Старожил
+548
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Его душа. Душа должна последовать за духом, но ей лень, или трудно, или люди не так подумают или скажут и т.д.

Должна! А кто же ей препятствует? Почему эта лень командует, когда внутри человека остался только возрожденный дух?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Как есть Плоть и Кровь Христа, чтобы сораспяться

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы