Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Откровенный разговор: Брак и Зависть

Удален
Elizar
|12 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Вот не решаются всегда мирно и тихо , и все тут.

даже и не упоминал слово "тихо". может быть и громко, но это не аойна и смертоубийство. даже если ппору, всё равно мирно. и в итоге выпустят пар и придут к общему мнению. а куда деваться?

Удален
Elizar
|12 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
кому не нужна, тот и не мечтает.

весьма практично!))

 

Цитата Римма
Да, если все у человека именно в этом разрезе - <дорого/дешево >  прагматично так воспринимается - то бесспорно , такой бы прагматик муж - все-таки  как - то берег ту свою <покупку>. :) :)

мы же коснулись вопроса о нараде "Замужество". наград аимеет цену. вот пошли посчеты: кто кому и за что.

Удален
Elizar
|12 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Мало ли что там , на тех церковных было говорено, если бы от тех разговорах именно такой обязательно эффект случался /проявлялся, то на земле бы давно бы намного больше бы бы было счастливых семей, разводов было бы в разы меньше.

а вот жалоба в местком профкома была эффективной, потому что негодника могли банально лишить премии.

получается, что материальная составляющая сильнее моральной.

но это уже война! а войны оставляют след разрушения, которыое может и не восстановиться.

она ему надоела, а он ей опротивел. и ничего уже в этом не поправить.

можно продолжать мучить взаимно в таких отношениях, но и призрачно себя тешить надеждой, что с кем-то другим, имея такой багаж,  получится начать с нуля.

Удален
Elizar
|12 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Василиса
Так что мне решать .

ясное дело! если есть на что жить, тогда для чего нужен в доме драчун?!

если советчики велят подчиняться главе, то пусть и покажут, кто в доме несет ответсвенность реально, а не по-книжному.

а если "типа глава" болен, или глава "типа болен", тогда советникам нужно решить вопрос о дееспособности того, кого они считают главой.

Удален
Elizar
|12 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Василиса
А Он ответил кротко, объяснил ...    Меня эта сцена просто восхищает!

ведь и слова марфы звучали к Иисус не как жесткий упрек в промедлении, а как сожаление о случившемся.

а мы-то уж точно знаем, что Иисус нарочно задержался еще на два дня, чтобы в итоге явить славу Божию в воскрешении Лазаря, и известность Иисусу, как виновнику этого воскрешения.

план Божий, который вел Иисуса к Голгофе, должен был быть исполнен в совершенстве.

но, если муж говорит жене "молчи, женщина!" серьезно, то это беда в семье.

Удален
minos
|12 Мая 2019
2 Цитировать

Старожил
+3288
|12 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата алеб
Тут в посте твоем, по сути рассказ про моего папу...

Ну, к сожалению, твоего папы я не знала.... А описала свою ситуацию.

Когда думаешь, иногда: может, я мало уступала? Может, я сама что-то еще не додала и не сделала?

А с другой стороны, очень не хочу, чтобы дети видели пример своего отца и были на него похожими! такими же безответственными и бесхребетными....

Да и самой, все-таки, как и Василисе, хочется получить свой кусочек женского счастья! Чтобы тебя любили, баловали, лелеяли, помогали и поддерживали.... Тогда и самой хочется дарить в ответ свою любовь, нежность, заботу, поддержку.....

И сколько не пыталась я заменить мужа Господом - все равно не то получается!  Отношения с Господом - как отношения с отцом. Он поддерживает, заботится, помогает и защищает именно как Отец! А не как муж или мужчина.... Это совсем разный уровень отношений....

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+300
|12 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Zhanna
И сколько не пыталась я заменить мужа Господом - все равно не то получается!  Отношения с Господом - как отношения с отцом. Он поддерживает, заботится, помогает и защищает именно как Отец! А не как муж или мужчина.... Это совсем разный уровень отношений....

Я тоже не понимаю Как некоторые женщины вообще могут себя убедить в том что Бог теперь им и муж, и отец...и все что угодно .    Как-то не слышно чтобы одинокие мужчины могли себе решить что Бог им жена .  (Смешно даже такое написать) . 
Бог собственноручно сделал Еву для Адама, потому что Адаму нужен был человек подобный ему самаму .   Да даже в Едемском саду, где Бог наведывал его он не мог быть сам .   Бог сказал что человеку не хорошо быть одному .   А женщина тоже человек .  И ей не хорошо быть одной .   


Старожил
+300
|13 Мая 2019
2 Цитировать

Послушала пеню, не сильно поняла смысл .  Похоже что девушке охота умереть, но она предпочитает умереть на войне почему-то .  Дожилась девушка ...  К врачу ей нужно или к хорошему душепопечителю . 

Видимо нужно жить там, в тех событиях, о которых песня была написана .  Мне не понять .

Старожил
+2367
|13 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Zhanna
Да и самой, все-таки, как и Василисе, хочется получить свой кусочек женского счастья! Чтобы тебя любили, баловали, лелеяли, помогали и поддерживали.... Тогда и самой хочется дарить в ответ свою любовь, нежность, заботу, поддержку.....

100% с вами согласны будут все : как женщины так и мужчины,  именно так .
kак муж - адекватно здравого рассудка, так и жена  желает того  же.

Хотя не всегда и вслух все  об этом говорят.
Ну женщины еще и скажут, а мужчины - в себе такое носят. Но желать от своих избранниц -  Чтобы тебя любили, баловали, лелеяли, помогали и поддерживали. - точно все хотят и ждут.

Старожил
+2367
|13 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Zhanna
Отношения с Господом - как отношения с отцом. Он поддерживает, заботится, помогает и защищает именно как Отец! А не как муж или мужчина.... Это совсем разный уровень отношений....
Цитата Василиса
Как некоторые женщины вообще могут себя убедить в том что Бог теперь им и муж, и отец...и все что угодно . Как-то не слышно чтобы одинокие мужчины могли себе решить что Бог им жена . (Смешно даже такое написать) .

И  в этом , я с вами Жанна  и Василиса очень солидарна - 100%. Agreed.

Как уровень ,
так тем более ТИП отношений , между себе подобными , хотя и различными по гендеру,
и

между Нетварной личностью , нашим Творцом и Его тварными созданиям, людьми  очень разнится.

Тип отношений между людьми  , ни в коем случае и  абсолютно не должен быть  заменим или тождественен отношениями с Господом , Богом нашим.

Все на своем строго для этого так сказать "месте" и в этом - должно быть.

Старожил
+2367
|13 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Василиса
Похоже что девушке охота умереть, но она предпочитает умереть на войне почему-то . Дожилась девушка ... К врачу ей нужно или к хорошему душепопечителю . Видимо нужно жить там, в тех событиях, о которых песня была написана . Мне не понять .

да уж,  настолько  "глубокий " , что точно, одно остается -

уйти и погибнуть на войне ,

ведь даже и волку на тропе заливает глаза, a
душа же плачет по высокой струне.

А все равно же умру - вот и остается только одно, пойти на войну.

Да уж - песня дала  полный простор для людской фантазии и буйного воображения. наверное именно это и понравилось такому  творческому человеку , как наш друг minos.

Удален
minos
|13 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Василиса
Видимо нужно жить там, в тех событиях, о которых песня была написана .  Мне не понять .

Было бы желание...

 

Цитата Римма
А все равно же умру - вот и остается только одно, пойти на войну.

Рационализм какой-то  у вас получается.

Что там может быть непонятным. К примеру:

Человек расстаётся (расходится) со своим мужчиной. Понимает, что теперь она теряет охрану и защиту. Дальше ей придётся бороться за жизнь одной.  Такой уж выбор делает эта смелая женщина. Потеря любимого человека для неё равносильна смерти. Её выбор осознанный. Это песня отчаяния.

Старожил
+2367
|13 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата minos
Что там может быть непонятным.

Ну да, представлен огромный выбор "образов" , конечно же не радости и удовлетворения , а именно отчаяния человека.
вот с этим, то как раз всем  и каждому понятно.
От радости ,  же люди не вспоминают ни войму, ни тем более волка воющего ночью

 

Цитата minos
Рационализм какой-то у вас получается.

Да не у меня, а у автора тех слов.
Я те слова , только процитировала .

В тот период, когда я была в таком состоянии отчаяния - у меня совсем
иные мысли и "строки" совсех других поэтов звучали.

Старожил
+3866
|13 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Zhanna
Ну, к сожалению, твоего папы я не знала.... А описала свою ситуацию.

К сожалению, похожие люди и такие вот неприятные похожие ситуации...
Может и да, что-то было сделано не так, но в меру тогдашних сил и возможностей... И уже ничего не изменить. Мы наверное, в нашей семье, мало за папу молились, и так вот он завершил жизнь, хоть и прожил 67 лет, мог бы и дольше, но увы....

Об остальном, насчет семьи, ничего не могу сказать конкретно... Не могу сказатЬ, что мне сейчас, без жены, чего-то не хватает. Благо, дал Бог людей, с кем можно поговорить, которые меня понимают, принимают, и т.д. - и какой-то пустоты нет внутри....

Так думается, что мне лично, почему-то, гипотетически (на практике не проверял), важнее даже не личность жены, а дети. Почему-то так. В общем говоря, мне кажется, грубо говоря, угождать жене, и чтобы она так же на меня "смотрела" (взирала по библейскому языку) - не лучшая идея. А совместная работа по воспитанию детей, и т.д. - это правильнее. Так кажется, чисто мои размышления.......

Писатель
fso
+25
|13 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Zhanna
И сколько не пыталась я заменить мужа Господом - все равно не то получается!  Отношения с Господом - как отношения с отцом. Он поддерживает, заботится, помогает и защищает именно как Отец! А не как муж или мужчина.... Это совсем разный уровень отношений....

Согласен с вашими выводами .

 

Цитата Василиса
Я тоже не понимаю Как некоторые женщины вообще могут себя убедить в том что Бог теперь им и муж, и отец...и все что угодно .

я думаю они не правильно подобрали слова чтобы выразить свою мысль .Дело в том что что важную роль в жизни играет цель-то к чему стремиться  христианин. а вот подталкивает к цели надежда(смысл идти к цели если нет надежды на её осуществление) а надежда возникла от веры. Понятно что те отношения с мужем Господь не заменит (как и равносильно обратное) но зная что мы здесь странники а наше жительство на небесах где -ни жены ни мужа нет - то и посвятили  они  жизнь свою только Господу. Ну возьмём к примеру

 

Цитата Василиса
Бог собственноручно сделал Еву для Адама, потому что Адаму нужен был человек подобный ему самаму .   Да даже в Едемском саду, где Бог наведывал его он не мог быть сам .   Бог сказал что человеку не хорошо быть одному

вы думаете если  Адаму должно было прожить ну допустим 100лет а потом небеса Откр 21гл. 1Кор 15:28 то зачем ему жена. И ещё - та пустота которая в каждом человеке она в виде образа Всевышнего Творца поэтому ни кто и ни что не заменит Его поэтому для них достаточно тех отношений с Господом .

Ему слава во веки веков !
Писатель
fso
+25
|13 Мая 2019
2 Цитировать

Василиса - у меня ситуация подобно  вашей  но то что вам рекомендует :

Цитата Мирослава

Это правильное решение. Тем более, что вам себя упрекнуть не в чем. Вы сделали все, что могли. Но к сожалению, когда касается другого человека, даже если это твой муж или близкий родственник, не все зависит от нас. Молюсь за вас, чтобы все получилось и вы наконец обрекли покой и радость. В зрелом возрасте наслаждаться свободой особенно приятно. Когда ни от кого не зависишь и можешь самостоятельно планировать свою жизнь, ни на кого не оглядываясь и не спрашивая позволения.

я сделал год назад живу отдельно и  этот "Египет"дом греха больше не хочу.Иду на работу в спокойствии, прихожу домой тишина и спокойствие,еду на дачу -на огороде и там спокойствие ! Уже год живу не могу этой тишиной и спокойствием насытиться .Как же надо было так поиздеваться над душой? Брал жену "христианку" а оказалась хуже неверующей.  Почему раньше не сделал -ради дочки - теперь она уже взрослая 17 лет. Но это для меня оказался единственный выход а как для вас - решать вам-это ваша жизнь .

Ему слава во веки веков !
Старожил
ain
+1606
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Василиса
А мечта юности о мирной христианской семье так и во мне не померла    Живет и здравствует :-) .   Но после моего опыта вряд ли я кому нибудь поверю, и рискну еще раз .

Мир вам. Скажите, а то решение  которое хотите принять, с целью "воспитания" или  рассматриваете повторный брак? И как Вы смотрите на  1Кор.7.10.11. И еще если у него (мужа) такое заболевание, можно ли его считать возрожденным?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+1927
|14 Мая 2019
5 Цитировать

Счастье в браке это мечта каждого,  но почему-то много несчастных семей . Я конечно не специалист и даже еще не такая опытная в этом,  ведь всего то в браке меньше 8 лет,  но из опыта скажу: семейное счастье на голову не падает. Над ним  надо работать втроём. Да да втроём: муж жена и Бог. Если кто-то не работает или кого то (Бога) не пускают,  то результат будет нулевой.

Фейсбук это и неплохо, но там много выпендрежа. Извините,  но я сторонник того,  сто счастье любит тишину. И многие там пишут "мой самый лучший муж" "онсамое лучшее в моей жизни " и т.д  Ну это явно признак того,  что с человеком что-то не так . В смысле жизнь не так удалась,  как бы ей хотелось. Счастливые люди о счастье мало говорят или же совсем не говорят. Потому что заплатили за это счастье немало

The good things come to those who wait...So, be patient!!!
Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Василиса
Я тоже не понимаю Как некоторые женщины вообще могут себя убедить в том что Бог теперь им и муж, и отец...

Как Отца я Бога воспринимаю. А мужа Он, конечно не заменит, тем более если женщина хочет замуж. Безбрачие - это дар от Бога, а не жертва.

Человек, который имеет этот дар не желает сам обременять себя никакими узами, потому что Его отношения с Богом полностью удовлетворяют и ему никто не нужен.

То есть Бог не заменяет ему мужа или жену. Ему не нужны просто эти  отношения, он счастлив без этого. Прошу не путать это с эгоизмом, это другое. Это Божий дар, такой же как был у Павла (1 Кор. 7:6-7).. Тем, кто не имеет этого дара, он советовал жениться или выходить замуж.

 

Цитата fso
Как же надо было так поиздеваться над душой? Брал жену "христианку" а оказалась хуже неверующей.

К сожалению, такое бывает. Бывает еще по причине психического отклонения, которое коррекции не поддается и очень трудно диагностируется. Именно после таких токсичных отношений лучше некоторое время, не меньше года, пожить одному. Чтобы прийти в себя и вернуть себя себе. Укрепиться в Господе. Это очень важно. А потом принимать какие-то решения.

Старожил
+300
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата ain
Мир вам. Скажите, а то решение  которое хотите принять, с целью "воспитания" или  рассматриваете повторный брак? И как Вы смотрите на  1Кор.7.10.11. И еще если у него (мужа) такое заболевание, можно ли его считать возрожденным?

Не с целью воспитания .   Это мой шаг из этой ситуации, которая принесла много страданий как мне, так и моим детям .   Плюс люди побывавшие в подобной ситуации ищут просто выход и свободу .   Так и я .  

Как насчет заболеванияб то я сама не вполне могу это все понять, а уж тем более принять .  У психологов есть медицинская терминология на любое поведение человека . 

В разговоре с одним пастырем я спросила его мнение по этому вопросу: " Получается что Библейское учение о том чтобы нести бремена друг друга, заботиться, почитать другого выше себя (в браке), проявлять непритворную любовь друг к другу и т д  - не относятся к человеку с таким диагнозом ?"  Он как-то сразу удивился моему вопросу.  покачал головой со стороны в сторону ,почесал голову и ответил: "Ну не может быть...    Не знаю" .  

Я до сих пор не могу понять христианин мой муж ли он или нет .  Но что хуже нормального неверующего это точно .

Старожил
+300
|14 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Мирослава
Как Отца я Бога воспринимаю. А мужа Он, конечно не заменит, тем более если женщина хочет замуж. Безбрачие - это дар от Бога, а не жертва. Человек, который имеет этот дар не желает сам обременять себя никакими узами, потому что Его отношения с Богом полностью удовлетворяют и ему никто не нужен.

Мирослава, очень четко и мудро написано .  Так оно и есть . 

А в традиционных церквях "пудрят мозги" тем, кто не может найти себе мужа и жену, убеждая что это значит специально для тебя Бог такой дар выбрал .   Лучше бы помогли с кем-то познакомиться .

Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата fso
я сделал год назад живу отдельно и  этот "Египет"дом греха больше не хочу. Уже год живу не могу этой тишиной и спокойствием насытиться

Очень вас понимаю, у меня больше 10 лет так было. Почти все мои замужние подружки мне только завидовали, а я вот как вы не могла надышаться свободой и не хотела никакими вообще отношениями себя связывать. Куда захотела собрала сумку и поехала. Где захотела осталась ночевать.

Всегда с собой в сумке у меня была зубная щетка, потому что могла поехать после работы или церкви к любой из своих подружек и остаться у нее. Даже в этом состоянии эйфории хотела обет безбрачия дать. Но Бог мне сказал: " В обмен на что?  Я милости ( любви) хочу, а не жертвы. Если ты счастлива со Мной, то живи так. Я не заключаю сделок со Своими детьми".

Сейчас я замужем и очень счастлива тоже. Не могу сказать, что мне надо какие-то усилия прилагать для гармонии в нашей семье, кроме обычных отношений с Богом, которые давно стали привычными мне и доставляют только радость, я никаких усилий не прилагаю. Возможно благодаря им в моей семье благодать такая. Ну и, конечно важно, что выбор наш был сделан в зрелом возрасте, и Бог дал свои подтверждения в свое время да и сейчас это подтверждает, что этот выбор правильный.

Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Василиса
Как насчет заболеванияб то я сама не вполне могу это все понять, а уж тем более принять .  У психологов есть медицинская терминология на любое поведение человека .

Я думаю если человек, смирился перед Богом и призвал Его, то Он бы получил Его силу для исцеления. Для многих болезнь просто оправдание своих поступков и не желание ничего менять. Они предпочитают манипулировать своими близкими, чем работу над своим характером вместе с Богом.

И самое главное, они боятся встретиться с самим собой, для того, чтобы освободиться, надо признать свои грехи, увидеть себя таким как есть в зеркале Слово Божия.

Для определенных людей это хуже смерти. Помните как Креститель говорил фарисеям и саддукеям (религиозным элите того времени): "Порождения ехиднины, сотворите достойные плоды покаяния!". Но люди такого склада, скорее уничтожат того, кто им указывает на их грехи, чем признаются в том, что они у них есть. За это убили Кретителя, за это распяли Христа.

Кто-то очень верно заметил, если ты не распнешь свою плоть со страстями и похотями, ты будешь распинать Христа. К сожалению, третьего не дано. И этот выбор человек должен сделать сам. Никто другой за него это не сделает. Ни муж, ни жена, ни близкие люди.

Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Василиса
А в традиционных церквях "пудрят мозги" тем, кто не может найти себе мужа и жену, убеждая что это значит специально для тебя Бог такой дар выбрал .   Лучше бы помогли с кем-то познакомиться .

Павел ясно написал в 1 Кор. 7 глава:

Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

-------------

А скорбях по плоти он пишет от себя. Для него семейные перепетии - скорби. Потому что он имел дар безбрачия. Это он говорит от себя. Те фразы, когда он говорил от Господа, он ясно обозначает в этой главе.

Я же от себя  могу сказать, что у меня какие-то скорби по плоти появились из-за замужества. Просто некоторые привычки пришлось изменить. Что, касаемо, скорбей извне, то тут мой муж мне только поддержка и опора. Я думаю, именно поэтому Бог нас и соединил, зная наперед какие меня ждут испытания и, что мне нужна будет помощь в них близкого человека.

Удален
Plum
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Мирослава
Я думаю, именно поэтому Бог нас и соединил

муж рожденный свыше христианин? )

по чесноку если

Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Plum
муж рожденный свыше христианин? )

Да, с некоторых пор. А, что могло быть иначе? Уже 5 лет вместе, столько всего пережили, что я думаю год за 2, а он сказал как-то год за 5.

При чем я не проповедовала особо. Перманентно мы обсуждали какие то вещи в свете Божьего Слова. Но близких мы приобретаем своей жизнью, а не проповедями. Много было событий, когда была явно Божья помощь в них. А моему сыну муж как-то сказал, что если бы я попросил Бога прислать мне жену, Он бы прислал мне твою маму.

Мы переходим на более высокий уровень, когда начинаем обращаться с другими лучше, чем они обращаются с нами.
Удален
Plum
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Мирослава
Да, с некоторых пор. А, что могло быть иначе?

он уже в браке стал христианином? как это произошло ?

ничего, Василиса, если иногда не совсем по теме? )

Писатель
fso
+25
|14 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Мирослава
Это Божий дар, такой же как был у Павла (1 Кор. 7:6-7).. Тем, кто не имеет этого дара, он советовал жениться или выходить замуж.

Мирослава сравните то что сказал Павел (1 Кор. 7:6-7) и то что сказал Иисус в Мф.19:10-12.

не всегда это дар от Бога.

 

Цитата Василиса
Я до сих пор не могу понять христианин мой муж ли он или нет .  Но что хуже нормального неверующего это точно .

Как человек может называться христианином если он- хуже нормального неверующего, Христос дал чёткое определение :  по плодам их узнаете их Мф.7гл.

 

Цитата Василиса
А в традиционных церквях "пудрят мозги" тем, кто не может найти себе мужа и жену, убеждая что это значит специально для тебя Бог такой дар выбрал

вот поэтому целью  должно быть познание Бога что бы знать Его волю что бы не "пудрили мозги"

Ему слава во веки веков !
Удален
Мирослава
|14 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата Plum
он уже в браке стал христианином? как это произошло ?

Я уже все написала. Больше чем надо))).

Мы переходим на более высокий уровень, когда начинаем обращаться с другими лучше, чем они обращаются с нами.
1 2 3 4 5 6 7

Откровенный разговор: Брак и Зависть

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы