вполне допустимо.

У нас вообще очень скудная информация о системе приношений у патриархов. что мы можем сказать?

вот видим Авеля и Каина приносящих бесскровную жертву. еврейское слово, которое используется в тексте обозначает именно бескровную жертву. Причём мы видим, что эта жертва как животная, так и от плодов земли. Далее видим Ноя, совершающего благодарственное всессожжение (мирная жертва). Далее видим Иова (по иудейскому преданию, племянника Авраама), приносящего жертву за грех....

Но всё же это всё эпизоды.

я думаю вот как. (внимание! это моё мнение). Закон - это в бОльшей степени восстановление того, что для патриархов было на естественном уровне. Думаю, за 400 лет своего пребывания в Египте евреи настолько сильно забыли многое из того, что для их предков было на естественном уровне. Они, буквально, внутренне превратились в нацию рабов. И вот, что бы восстановить всё то, что утраченно, Господу пришлось говорить с евреями путём Закона и откровений. Конечно же, в учётом того, что евреи уже представляли собой не бедуинское стойбище из 10-11 шатров, где всё легко передавать из уст в уста и от отца к сыну, но многотысячный народ, который надо привести к общей системе. Именно поэтому и появляется написанный Закон. Закон, который восстанавливал систему религиозных и нравственных отношений, которые, повторюсь, были естественными для их предков. вот поэтому, читая Закон, мы можем на всё сказать: в некотором виде это было и у патриархов. где-то так!

Поэтому, да, я верю, что многое в Законе заповеданно то, что Господу нравилось в поведении и образе служении патриархов. просто систематизированно с учётом многолюдства народа.

отсюда:

ответ "ДА!" по примеру Авраама, но с учётом описанного выше.

Именно! слава Богу, что Вы поняли, что я хотел сказать. сли человек посвятил своё имущество и себя Господу для него и 10 и 20 % на развитие служения Церкви, тоже, не будут бременем.

Ну во-первых, Вы искажаете сказанное мной. я сказал по другому. а именно: Писания Нового Завета НИКАК не говорят о служении десятинами или его отстутсвии в Церкви. Вы же, в свою очередь, пытаетесь меня убедить, что отмена была. Но пока никакого конкретного места Писания я на этот счёт не увидел.

как в том фильме "бумаги, сударь, бумаги". То бишь, раз делаете такие утверждения, то должны показать ГДЕ Христос или апостолы говорили об УПРАЗДНЕНИИ ДЕСЯТИН. Не надо косвенности, которую можно истолковать и так, и так. конкретно!

AlexeyW ясно написал что это его личное мнение. Он не говорит это как библейскую догму. Неужели у человека не может быть личного мнения?

Не додумываю, а предполагаю из размышлений. и в отличии от Вас, пишу прямо, что "это моё мнение". а Вы своё мнение проталкиваете, как неоспаримую истину.

а почему я так делаю? потому что Бог ум дал. причём Христов. Да и Писание побуждает к размышлению.

Конечно! но и намёка против неё тоже нет! это честный исследователь тоже знает.

не должно быть милостыни? но она есть в Законе! всё остальное мне не интересно.

слава Богу, хоть Омега понял(а), что я имел в виду, надеюсь.

Читайте внимательно Деян.15гл. там речь именно о христиан из язычников.

Откровение о том, что Вавилон - есть прообраз церкви-блудницы принадлежит таким как Елена Уайт и ей подобным. Те же, кто не следуют этим "откровениям" знают, что "Вавилон" - это будущая столица Антихриста. по крайней мере, это понимание подревнее будет.

Так я думаю что такому человеку не нужно читать проповеди о десятине и говорить ему что он ворует у Бога если не платит десятину.  ?

Я он. без а

т.е. не по своему усмотрению и правилам, а как это было предписанно Законом. Ну и в чём проблема?

Спасибо! просто так бывает, думаю, что чем шире человек открывает рот, тем сильнее зажмуриваются глаза, наверное. ну или просто сказывается доминантный характер.

По поводу моего личного отношения (Вы спрашивали):

как, наверное, Вы уже увидели я стараюсь увидеть картину объективно, сначала по Писанию. по Писанию я не вижу ни одобрения ни запрещения(или упразднения) касательно десятин. В Церкви обличаю тех, кто сыплет проклятиями по поводу десятин в ту или иную сторону. проповедую о посвящении в этом вопросе, как бы оно не выражалось. ну а уж если совсем лично: я взял пред Господом при сегодняшних заработках (я работаю в сфере бытовых услуг) отдавать определённую сумму. не как законничество, а просто, это дисциплинирует. некоторым в этом помогает десятина. и я их не сужу. и даже поощряю. Да и Господь свидетельствует благословениями об их искренности в этом вопросе.

это ваше личное решение и оно не имеет ничего общего с "лжеученими о десятине".  Я правильно понимаю?

всё в кучу, всё в кучу. говорит об одном, обвиняет в другом. с мыслями собиритесь и тогда выскажете трезво свои претензии.

а то, сначала пишет о десятине по Закону, потом говорит о десятине Авраама...

сплошной подлог.

И... говоря "авраамова десятина" я имел в виду "по примеру Авраама".

Христос и апостолы вообще никакой десятины не утверждали и не отменяли.

Да и вообще не понимаю логику размышлений.

Скажите, а те, кто уверовал во Христа из колена Левиина имели право в Церкви брать десятину? исходя из Ваших утверждений? сами себе вгоняете в какую-то несусветицу...

есть вещи общечеловеческие. Но в Деян.15гл. речь именно о том, что по Закону.

Ок. спасибо!

КЛАСС!

Не упразднение, а навязывание некоторых постулатов Закона! ну-ну! оказывается-то по Сумчатому, братья из язычников живы для части Закона Моисеева! Просто СУПЕР!!!!

Если под "лжеучениями" Вы разумеете запугивание проклятиями, то - да. Хотя, то, что касается материального служения вообще, то хотим мы- не хотим, Павел именно об этом служении говорит: "сеющий скупо, скупо и пожнёт".

я всё описал. читайте. надеюсь поймёте, когда успокоитесь и вклюсите логику.

Я только за материальное служение!  Но против манипуляций, запугиваний и т.п.

докажите по Писанию. Ваши убеждения, на уровне диктата выдаваемые за истину меня не интересуют.

у Вас сказано:

это же не я придумал, а Вы сказали.

определитесь уж, что именно Вы хотите сказать.

Т.е. только те пастора имеют право собирать десятину, чья фамилия имеет корнем "Коган"?

ну и приколисты:

один приводит к убеждению, что давать должны только евреи (оно и понятно, что вариант гиблый)

другй, наоборот, - что пасторам с родословной Левия только и можно!

ох! пожалейте мой живот!

Вы уж определитесь

вот так случается с теми, кто Писание подгоняет под своё мнение. как говорит Павел: не разумея ни того о чём говорят, ни того о чём рассуждают!

Одному уверовавшему предлагают членство. Якобы, для вступления в брак. Но Иисус пришел на брак не венчать и не сочетать. Если он примет членство, но ходить не будет к ним, то отлучат.

Сообщение не несет смыслоовой нагрузки, так как непонятно:

1. Уверовавшему во что, или в кого?

2. Членство где?

3. Кто предлагает?

Если предположить что уверовавшему в Бога предлагают членство в церкви для того чтоб он  на ком-то женился, то это выглядит неправдоподобно так как в евангельских церквях нет практики "предлагать членство для женитьбы".  Но здесь неизвестно кто, кому и где предлагант членство

Кто не понимает, пусть не понимает.

Брат вышел из харизматов и не вступал никуда. Пастор невесты предложил ему членство, ибо якобы так принято. Не принятым в поместное членство членам тела Христа ( ибо они вышли из неохаризматов, к примеру) не дозволяют вступать в брак с членами их общин. Если еще непонятно, то ничем помочь не смогу.

Честно это как? подобно Вам читать то, чего там нет?

т.е. судя по Вашим утверждением, наоборот есть навязывание части Закона?

Как негде говорят: "немножечко не жьивой", только типа они умерли для Закона, но немножечко для него живы.

Как я уже говорил, что в Законе некоторые повеления

т.е. отдавать нужно было, но в храм?

кажется у Моисея и слова "храм" не было.

раз Вы согласны, что десятины Христом и апостолами не отмененны, значит получается, что сегодняшние фермеры и колхозники, дачники и огородники, а так же скотоводы всё же должны отдавать десятину потомкам Левия?

конечно, это значит: вот в этом "ви немножьечко жьиви для Закону".

а у Вас, что Закон Моисеев - личность?

ах, мужчины, как вы вертитесь...

так забавно-печально за этим наблюдать.

Нет чтобы просто признать тот факт, что каждый христианин и каждая община сама в праве определять вид своих материально-финансовых взаимоотношений.

Но быть бюрократом куда удобнее.

да ладно! Вы и так уже столько выдумали касательно Иисуса!

А, что в Писании есть учение об индульгенциях?

Причём тут то, что Бог заповедовал по Закону Моисея?

не красиво поступаете. и всё же я отвечу, то что уже говорил много раз: левиты получали десятину по ЗАКОНУ МОИСЕЯ. это - заповедь ЗАКОНА. а была десятина и ДО ЗАКОНА. т.е. понятие десятин существует НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАКОНА! Мы же НЕ ПОД ЗАКОНОМ!

Проверь знание матчасти - http://bible-facts.ru/prover-svoi-znaniya-biblii-onlayn.html )

Учи матчасть  - http://ieshua.org/zachem-otdelyat-desyatinu.htm

того и не красиво!

вообще ничего не понял.

и что?

она независимо от закона. как, например, вопрос с изображениями или инцестом.или Вы за инцест, потому что нигде нет запрета для христиан к сему?

знаете, Вы не хороший человек.

конечно улавливаю. например, нигде не разрешенно ездить на автомобилях,  сидеть за компом, пользоваться мобилой... тупиковый принцип. да, я улавливаю разницу.

Но в моём принципе Вы глубоко ошибаетесь! в моём принципе есть откровенное беззаконние, которое считалось таковым всегда вне зависимости от Моисея. это однозначное зло.  и есть традиции, которые по сути "ни добро, ни зло" сами по себе. их качество определяется пользой для Царства Божьего и ничем иным.

С людьми сообщено модератору лучше совсем не общаться. Они просто не способны увидеть бревно в своих глазах. О таких сказано : всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

Евангелие от Матфея 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/15/#14

очень интересно. после того, как был дан Закон служение изображениям стало грехом именно по Закону. и что?

И что? а написанное в первой заповеди Декасловия, тоже, только в Законе силу возымело?

а во второй? а в третьей?

поступок Авраама и обет Иакова показывают, что десятина была нормальным явлением и до Закона, т.е. независимо от него.

Почему Закон повелевал обрезаться? потому что Авраам это делал. вот и с десятиной так же.

но ведь никто эту десятину не отменял.

да я знаю, что сынам израилевемым была дана заповедь о десятине.

повторю свои вопросы: а изображения они не делали для служения им тоже, исключительно из-за заповеди?

Нигде в Писании Бог не говорил Аврааму не произносить имени Господа Бога в суе! Но, думаю, Вы как и я догадываетесь, что Авраам и не делал подобного из-за ПОЧТЕНИЯ к Господу! вот и Соломон призывал к ПОЧТЕНИЮ Господа материальными средствами. Почтение же Господу является следствием веры в Него как Бога.

а я и не говорю о десятине по заповеди! Это ваша пара на этом зациклилась. я говорю о почтении:

9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,
(Прит.3:9)

И если человек, подобно Аврааму или Иакову (живших до Закона) ЧТИТ Господа по их примеру, то это его право. Как и право целого Собрания.

А вы обрезанный по примеру Авраама?

знак вопроса видите?

вот так подлог и совершается.

стоит только вопрос адресованный тебе оппонентом представить как его же утверждение!

у кого этим технологиям научились?

Вы ещё скажите, что и десятую часть ОТ ВСЕГО Авраам не отделил.

кто сказал?

я же говорю, сплошное доминирование над чужими свободами.

даже у иудеев требовавших обрезания язычников было больше аргументов, чем у Вас. они хоть на Моисея пытались опереться. а Вам и опираться-то не на что.

Надоело уже каждому повторять: десятину нельзя сравнивать с обрезанием. просто потому, что про обрезание Новый Завет говорит конкретно.

О пожертвованиях в церкви Новый Зает тоже говорит конкретно!

Одно "конкретно" подходит, а другое нет?

так оно исключает понятие десятины?

именно к этому вопросу и подводят Ваши умозаключения.

и если "да" - то, для кого?

Где в Писании написано, что Авраам не произносил имени Господа в суе?

достаточно истории с Мельхиседеком и царём Содомским, что бы видеть кого Авраам чтил, Кого считал причиной своих благословений. плюс обетование Иакова. ни 5%, ни 25%, а именно 10%.

В Писании есть призыв идти по следам веры Авраама.

ну вот Вы это и делаете, СОВЕРШЕННО безосновательно отвергая возможность чтить Господа десятиной. хотя 1) десятина есть в Писании; 2) она встречается в Писании независимо от Закона; 3) никто и нигде в Новом Завете этот принцип почтения Господа не отменял.

т.е. Авраам отдал десятину, потому что Моисей заповедовал? Иаков обещал отдать оную по той же причине?

Писание, то бишь Сам Христос дал Церкви власть разрешать на Земле. у фарисеев такой власти не было!

так что Церковь говорит так: "угодно Духу Святому и нам"

так тем более нигде и обратного не написанно.

Жизнь Авраама во всяком доверии Богу - вот его следы веры. и десятина - один из них. Иаков знал о десятинах.

не знаю. у Вас опять-снова начинается история как Мельхиседеком. не провоцируйте меня на досочинительство.

Новый Завет не учит давать кому-либо десятину по примеру Авраама.  Поэтому у меня возникает вопрос- почему учителя десятины приводят Авраама в пример?