Когда баптисты предложили мне молиться, 50ки спросили, крещен ли я Духом Святым. И лишь тогда дали согласие.

ну "христианская десятина" да. а десятина есть. и её не отменял ни Христос, ни апостолы.

да и христианской и нехристианской её называют именно противники. а те, кто служит Богу называет её библейской.

по Вашему если инквизиция использовала слова Христа, то Христос от этого стал инквизитором?

ну вот урожайная пусть им и остаётся. а авраамова, посвящаемая священнику по чину Мельхисидека пусть остаётся.

Примеры Авраама и обет Иакова показывают, что десятина Богу была нормальным явлением задолго до Закона.

не говори уверенно, то что не можешь очевидно доказать.

мы живём в эпоху, когда нам сказанно подражать вере Авраама.

Знаете, мужчины, я ведь до ваших высказываний об этом человеке даже и не слышал... и всё потому, что я не ищу оправдавдания своим взглядам глядя на кого-то...

а зачем? я человек честный. если об этом не написанно ни "за" ни "против", зачем мне додумывать? я скажу как и полагается исследователю: "это нам неизвестно". однако из повествования о Христе и Его учения вижу как есть призывы похлеще десятин.

Вы находите что учение Иисуса Христа и Апостолов для Церкви говорит платить кому-то десятину?

Авраам этого не делал.

Он не давал десятины пасторам. Деньгами каждую неделю или месяц.

Если ты вкладываешь в слова "не любят" прямое значение- то это неправда.Ибо говоря так, ты сам себе уже приговор вынес(ты не любишь баптистов).

По Писанию(то что между этимы деноминациями) это второстепенные вопросы и здравые христиане вмещают друг друга (это из моего большого опыта).

Понятно, что есть фанатики своих деноминаций,по Писанию это немощные в вере, с такими не нужно спорить и доказывать свое,так как это второстепенное и все будет хорошо.

Как хочется сказать на это - Аминь.
Золотые слова и во время к тому же сказаны. 100%Agreed.

нет и намёка, что её не собирали. поэтому я и говорю о честном, непредвзятом подходе исследователя.

а вот в ранней истории Церкви мы находим объяснение. оно звучит так: "нет смысла брать десятины с того, кто всё имущество посвятил Господу". вот так в ранней Церкви относились к этому вопросу.

любой исследователь знает, что десятина принадлежит Господу, а левиты - это лишь способ, посредством которого это происходило по Закону. для Авраама таким способом стал Мельхисидек, в определённое время. любой исследователь видит, что принцип десятины, как часть взаимотношений с Богом существовала и до Закона (Авраам, Иаков)

покажите, где Христос или апостолы отменили десятину и я покаюсь. а если нет, то это лжесвидетельство.

Тогда почему всё ещё на форуме? продайте имение(в данном случае гаджет или комп) и раздайте нищим.

это же тоже, имущество, не так ли? причём ни пища и одежда, которыми и достаточно довольстваться.

повторюсь для Вас:

я считаю, что вопрос десятин потому не имеет никаких поучений в НЗ, что а) люди посвящали всё! б) этот вопрос оставлен на персональное видиние своих взаимоотношений с Господом для каждого.

Мой опыт показывает, что в 90% случаев, люди, которые без счёта денег и  имущества на дело Божье, полагают, что всё их принадлежит Господу никогда не спорят против десятин. им вообще смешны такие вот "баталии".

Вы откуда знаете? что, в Писании так и написано: "один раз в жизни Авраам дал десятину"? Вы подобное читаете? и я не читаю. а про пасторов... не пишите так больше. это глупость. это всё равно, что сказать: Авраам не тратил деньги на бензин.

Самовольная антихристианская десятина (АД) - опиум для народа.

К вопросу членства, если христианин отказывается от АД и квасного, и вавилонского зданиеслужения, то примут ли его?

Если мы говорим о Церкви, то для того чтоб отменить десятину, ее надо сначала применить. В учении Иисуса Христа и Апостолов нет такого применения для Церкви.

Давайте попробуем разобраться. Христиане которые посвятили свои жизни Господу, считают что все что у них есть, все принадлежит Господу. Они готовы послужить Господу буквально всем, чем их благословил Господь. Как вы считаете, они ошибаются или нет?

во-первых, если десятину дают христиане, то она уже христианская.

а во вторых, у Церкви есть право от Господа разрешать на Земле определённые вещи, которые, конечно же, не являются откровенным беззаконнием.

Вы можете показать в Писании, где Христос или апостолы называли десятину грехом?

Т.е. Вы берётесь командовать мне в чём мне подражать, а в чём нет вере Авраама? а кто Вас на это уполномочил? (в таких вот моментах и вскрываются доминанты)

суть веры Авраама была в посвящении Богу. во всём. а поход в другую страну ПО СЛОВУ ГОСПОДА ЛИЧНО АВРААМУ было проявлением этого посвящения.

Плоды, которые я имею в своём служении лучшее свидетельство моего (на этом местоимении сделать ударение) посвящения Господу, в подражании веры Авраама.

получу слово от Господа про другую страну, уж будьте уверены, пойду. и уж явно не по причине постороннего стёба.

вау, я от Вас слышу новые внебиблейские определения. оказывается, когда Павел собирался с учениками в здании он занимался вавилонским служением...

на это уже был ответ.

вот, а жертвоприношения, обрезание и субботство отменили. так может в этом и есть причина Вам задуматься?

А Вам показать место Писания, где говорится, что есть когда десятину берут "человеки смертные", а есть где - "имеющий свидетельство, что он живёт"?

отмены тоже. есть упразднение обрезания, есть отмена жертвоприношений, есть упразднение субботства, а про десятины ни слова.

Как я уже писал, обычно, такие христиане о десятинах не спорят. обычно о десятинах спорят те, для кого действует правило: "Господи, жизнь бери, но деньги не трожь".

Он не служил зданию

Вы не ответили на мой вопрос

Для христиан из  язычников нет этих упразднений, так как у них не было Закона, по которому они должны были это делать.

и что сие значит? Вы обвиняете Церковь в служении зданию? есть так, то лжесвидетельствуете.

изначальный вопрос: почему десятина появилась в Законе? я думаю, потому же, что и обрезание.  а обрензание почему в Законе появилось, помните?

это имеет значение?

он - Мельхисидек, являющийся прообразом Христа.

высказывание про манипуляции.

подобные высказывания приемлимы  только при наличии прямых свидетельств. Вы таковых не имеете. а посему Ваши высказывания - лжесвидетельство. надо же уже называть вещи своими именами.

опять извращение слов опонента. я ни слова не сказал про Писание в своём ответе Духовному. Но всё как всегда: там вырвали, тут присобачили...

Всё дело в том, что я только и делаю, что утверждаю мысль заложенную в Вашем вопросе.

Не ошибаются.

а послание к Галатам кому написано?

а вопрос об обрезании в Деян. 15гл. о ком решался?

не Амэээээээн! читайте абзацем выше.

И правильно делают что не ошибаются. А тут появляются "учителя" которые учат их, что они должны платить 10%.

По-моему, получается что-то не так

Так в послании к Галатам Павел выступает против Петра, говоря для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

требуют от кого? кто посвятил всё своё имущество Господу? не вижу логики претензии. По Вашему посвятивший своё имущество Господу будет огорчаться десятинами? зачастую, к сожалению, подоьными фразами о посвящении пытаются размыть греаницы. встречал таких уже. кричит, что всё посвятил Господу, а когда подойдёшь с просьбой приютить кого-то на пару дней, куча отговорок.

да и потом, никто не имеет право ТРЕБОВАТЬ десятину в Церкви. это не правильно. подобные вопросы (как я уже писал) имеют индивидуальный характер взаимоотношений с Господом.

Там, в послании Галатам, Павел обращается к братьям из язычников.

а в Деян.15гл. вообще речь об язычниках.

Там написано:

А как может посвятивший свое имущество Гоподу отделить от этого имущества десятину?

так там и милостыни нет... нет того, чему учил Иисус...

может проблема в неправильном понимании сказанного апостолами? м?

ну для светомузыкан моет и амэээн, а для христиан - нет.

может.

Правильно, милостыни там нет! Милостыня- это не бремя.

Причастны ли вы лично к собиранию десятин?

Есть особый режим, так называемых, "проповедей". (К слову сказать, вообще непонятно откуда взялась режисура таких служений в церкви: музыкальные прологи называемые "прославление", потом "проповедь"? В Новом Завете нет таких примеров, где бы церковь распевала песни хвалы, а пастор с кафедры что-то рассказывал два часа, выдавая свои словеса за Слово от Бога. Но пока оставим, это отдельный разговор.)

Так, вот- есть особый режим, так называемых "проповедей": вроде ничего не навязывается, никого не заставляют, но хитросплетенные побасенки, плосковатый юморок проповедующего и подтасовка библейских стихов делает так, что народ сам спотыкаясь бежит и швыряет  куда попало и непонятно зачем и на что так наз "христианскую десятину", выдуманную  нерадивыми служителями, извращающими Писание.

Но ручки умыты: "мы никого не заставляем, все добровольно".

МММ, кстати тоже никого не заставлял, наперсточники- тоже.