Новый Завет учит подражать вере Аврааама. вот поэтому и приводят в пример те моменты Авраама, которые свидетельствовали о его вере.

Аврааам не взял ничего от царя Содомкого со словами (перефразирую немного): "не ты меня обогатил". однаако отдаёт десятую часть от всего, что имеет тому, кто является священником Бога Всевышнего. это ли не поучение веры?

В чем заключается вера в случае когда Авраам дал десятину захваченого на войне Мелхиседеку?

вот видите Авраам даже от военной добычи десятину уделил. на самом деле Вы ещё более утвердили меня в мысли, что Господь в Законе заповедовал то, что Ему нравилось в жизни и служении патриархов.

Новый Завет говорит по поводу обрезания. не припомните, в какой раз я Вам это говорю?

и причём тут заповедь? я где-нибудь говорил, что Авраам делал это по заповеди?Он делал это из почтения и веры в то, что Господь есть его обеспечитель.

так я же Вам сказал: "угодно Духу Святому и нам". у Вас Дух Святой человек?

А что, Церковь с тех пор перестала существовать? Дух Святой ушёл из Церкви после этого?

Однако заметим, что Иисус нигде не упразднял обрезание, а сделала это Церковь.

значит и верблюдами поделился! )))

я и сейчас так считаю, что контекст говорит именно о священстве Христа и считаю, что отгношение к подобиям Сына Божьего в ВЗ выражало отношение к Нему Самому. отсупился же из-за Вашей принципиальной упёртости.

в то, что это Бог ларовал ему победу. почитайте, что Авраам сказал царю Содомскому.

Какую Церковь вы имеете в виду?

где-то есть слово "только"?

нигде не сказано, что не чтил.

а что в истории Иосифа есть инфа про десятины?могу сказать кому Иаков, отец Иосифа, обещал.

Христову.

в этом и есть весь Вы!

где-то сказано, что не угодно было?

Христову Церковь где?  В Киеве, Москве, или Урюпинске? Какого вероисповедания?

где угодно. Там где двое или трое во имя Господа собрались, там уже Церковь!

а я это утверждал? лишь спросил про "только".

у Вас есть сведения, что он вообще чтил Господа?

не провоцируйте меня на досочинительство.

это Вы ссо светомузыкой любители оного.

Надо быть внимательным к тому, что говорит собеседник и тем более оппонент. повторю раз в двадцатый: об упразднении обрезания сказано в Новом Завете, а об упразднении десятины там не сказано ни слова.

до сего момента было не угодно? то место Писания учит тому, что Церковь имеет власть.

Так и предполагал, что какое-то лукавство задуманно.

Отвечаю Вам и

Вам

Вас всё время тянет к Закону. даже не обращаете внимание, что я раз десять сказал про десятину вне Закона. Если сказано об Аврааме, что из всего он дал, то значит ИЗ ВСЕГО.

а животные делились на чистых и нечистых ещё до потопа.

важно то, что 1) Иаков жил до Закона; 2) Иаков обещал именно десятую часть.

а отдал он её или не отдал - это между ним и Господом.

где написано, что не чтил? в Писании вообще не написано по отношению к Аврааму, что онт чтил Господа. и что? думаете, вообще не чтил?

далеко не в моём стиле.

Действительно, смешно читать, как Вы пытаетесь убедить, что Авраам слушал заповеданное Моисеем.

а Вы как думаете?

надо жить принципами Авраамовых поступков, а не самими поступками.

я ничего в Писание не добавляю и к повествованию библейскому тоже. читаю столько сколько написано, а если НЕ НАПИСАНО  так и говорю. Но когдат человек привык всем командовать, доминировать, то не способен воспринимать всё с нейтральных позиций. поэтому и приписывает оппоненту свои огрехи. одним чловом, когда перестанете считать себя светочем истины, тогда всё написанное мной прочитаете в нужных тонах.

В Писании есть примеры, когда люди ВСЁ имение посвящали Господу.

Эти все люди жили одной общиной. У них всё имущество и все финансы были общие.

В вашей общине уже ВСЁ общее?

Вы многое додумываете к Писанию. А это тоже самое ,что и добавляете. Добавляете (читаем-додумываете) ложь о денежной десятине в Церкви Иисуса Христа.

Живите принципами Авраамовых поступков. Будете аврамянином, а нам позвольте быть христианами.

Тогда смотрите на Христа, а не Аврама. Христос чтил Господа

Вероучение Христовой Церкви основано на учении Иисуса Христа и Апостолов или на примерах Авраама?

а у Вас есть община?

нет, мы ещё такого "высокого полёта" не имеем. но было бы здорово достигнуть и такого. Но тот, кто на такое пойдёт, уж точно о таких мелочах как десятина и спорить не будет

примеры..

только будьте внимательны, не превидите те случай, когда я говорю предположения.

иначе это наглое лджесвидетельство

а это Павел о христианах пишет:

12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:12)

???

Христа, Который говорил:

Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

???

Тот Христос, чей апостол сказал:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

???

или:

12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
(Евр.6:12)

???

и что я тут "досочинил"?

а вот это досочинительство. лично мне достаточно того, что там написанно "из всего".

не знаю.

Сумчатый, Вы задаёте много провокационных, неумных вопросов. в данном случае ответ таков: мы не отвечаем друг за друга; как я могу отвечать за поведение кого-то на этом форуме? как они могут отвечать за меня?

Раз двадцать уже говорил: такого нет!

точно так же как нет и запрета христианам давать десятину. нет её упразднения. точно так же как нет упразднения в отношении к изображениям.

ну так это о тебе было написано. рад, что ты настолько честен, что согласился.

осталось только добавить "...я им просто являюсь"

У ВАС  нет общины.

Причем тут я?  Не я говорю о том, что люди все имение посвящали Господу, а ВЫ это говорите. Поэтому я вам и ответил, что сегодня нет общин, показанных в книге Деяний, где было все общее.

Поэтому, хватит про эти "имения" рассказывать.

Хантер пишет Вам

Вы многое додумываете к Писанию

Новый Завет это документ. Все что вы "предположили", а в ваших "предположениях" любой документ, как известно, не нуждается, является додумыванием (дописыванием Нового Завета).

Поэтому и заявляю Вам, что Вы додумываете (дописываете) Новый Завет, делая левые, фальшивые редакции главного документа под названием Новый Завет.

Да, это написано, но ничего не написано об одноразовом даянии Аврама в виде десятины

Нет документа- нет факта- нет проблемы. Не занимайтесь додумыванием (читай: дописыванием)Нового Завета. Старайтесь быть честным.

не указывай, ок?

это - пустая сплетня, а не аргумент.

т.е. если нет документа, касающегося того, о чём говорит 2-ая заповедь, то значит это умаляет её действие?

в том-то и дело, что о десятине документы есть. ведь  Писания ВЗ богодухновенны, не так ли? а вот документа, отменяющего, действительно, нет!

Нет, не смешно. я не истолковываю Писания по принципу: "здесь мне смешно, значит это не верно". и Вам не советую. Если написано "из всего", значит из всего. не прибавляй и не убавляй.

Что касается рабов. повторюсь: я не знаю. чтобы утверждать подобные вещи надо сначала утвердиться в мысли, что рабы почитались как часть имущества. а судя по молитве Авраама Богу о наследнике, не всё так просто.

именно поэтому, я не знаю.

А почему обрезание надо было отменять? почему жертвы надо было отменять? почему надо было упразднять субботы и празднетства? так что там насчёт 2-ой заповеди? автоматически отмененна?

на остальной шлак отвечать не собираюсь.

А строгий приказ Бога - не приходить пред его лицо, без приношений и даров.. тоже -  "даже упразднять не надо"..? Сам-то ты хоть, с чем к Богу приходишь-то..?

В сотый раз видать пишу тебе - изучи внимательно матчасть.. и в сто-первый о том, что Десятина Господу Богу.. была определена Его детьми за 500 лет до рождения самого Моисея.. К тому-же безпрекословно была принята и одобрена самим Господом Богом.. Ты с Господом решил поспорить..?

П.С. Прости драгоценный за откровеность.. но чудишь ты точно без бояна.

Мир вам. Простите "пред его лицо"----Кого в виду имеете?

Судя по вопросу.. явно не вас..

Я НЕ ЗНАЮ. Но даже если бы и так, не вижу проблемы.

хотя, что-то подсказывает что сейчас начнётся что-то в стиле "Трое из Простоквашино"...

не надо пафоса.

есть что по теме, говори.

Мир вам.  Даже и не сомневаюсь.

Так речь о Нем? Тогда это просто описка, п.ч. с  маленькой буквы?  Что же не отвечаете?

в том-то и дело, что я просто начал участие в этой теме, а вы с Духовным завели старую пластинку: всё вам чужие деньги покоя не дают.

Еще раз - Вам никто не дал право додумывать, домысливать, дописывать Божий документ, под названием Новый Завет.

Делая это, Вы совершаете  подлог. Вы попросту, лжёте.

Это не сплетня и не аргумент. Это просьба к Вам быть честным и не лукавить

Попытка домысливания текста Нового Завета, в плане появления в нем каких-то десятин Аврама, является с вашей стороны подделкой документа, составленного Духом Святым.

Вы, совершенно напрасно приняли Новый Завет за материал для интерпретаций и толкований. Это ваша грубейшая ошибка.

По обе стороны американско-канадской границы проживает примерно 45 тыс последователей учения Якова Хатера(Jakob Hutter)так называаемые Хатерайтц(Hutterites)последователи Радикальной Реформации в Швейцарии в начале 16 столетия.Они подобно Амишам и Менонитам прошли долгий путь гонений в Европе и даже в Царской России(нынешняя Украина)в том числе и гонения в Америке.В настоящее время живут в колониях закрытого изолированого типа по принципу Первоапостольской церкви,у них все общее,ничего личного не имеют,в том числе и денег,работают все на общину,и живут довольно интересной жизнью.На Ю-тубе есть нескольео видео об их жизни https://www.youtube.com/watch?v=d2omDlZlO_s&t=979s

Сумчатый, лично Вам я ужек раз десятый говорю: в Новом Завете вообще нет никакого учения о десятинах,  ни "за" ни "против". Приписывать Новому Завету учение "ЗА" десятины - мягко говоря, не правда. Точно так же как и "ПРОТИВ".

Но, я признаю, что каждый христианин в своих личных взаимоотношениях с Господом в материальном служении может избрать принцип десятин. ЭТО ЕГО ПРАВО! Точно так  касается и какой-то общины. Община имеет право общин собранием принять решения касательно десятины, если это благоуспешествует торжеству благовестия. точно так же, как община имеет право решить быть или не быть музыке на служениях, будут или не будут они выделять какие-то праздники (Рождество, Пасха и т.д.), дни общих собраний. Это ИХ ПРАВО! и никто извне не имеет право вмешиваться, то бишь "лезть со своим уставом..."

В нашей общине нет учения о новозаветных десятинах. Но любой, кто избрал для себя служение именно по принципу "отдай 10%" и видит в своей жизни благословения, может свидетельствовать об этом, но ОТ СЕБЯ ЛИЧНО.

Мир вам.  Но вот по Вашим высказываниям сложилось мнение, что это( десятина) для Вас нормально. Хотя в писаниях есть места которые рекомендуют как производить  даяние: " сколько позволит ему состояние,"(может это больше 10%, а может меньше) причем сказано верующим движимым  Д.С., а  можно ли предложить, что  лучше?

Вопреки рекомендации. Верующий проходит различные испытания.  Сегодня у Вас нормально с финансами, а завтра..., а община приняла, будете не выполнять?  Да  и помните: "если угодно будет Господу" сделаем то или это?