Новое "учение". Самая настоящая ересь.

Написал он правильно. Во 2 послании фессалоникийцам Павел действительно называет ничегонеделание бесчинством. При внимательном чтении 3 гл. это абсолютно очевидно. Не то чтобы проповедник, любой читавший Библию это должен знать.

Другое дело, что светомузыка сводит это к зарплате пастора. Я не удивляюсь, зная его отношение к этому вопросу. Однако сам считаю, что там проблема была в необоснованном ожидании скорого пришествия Иисуса Христа. Апостол призывает "не спешить колебаться умом, будто уже наступает день Христов" 2 Фес.2.2 и далее объясняет, что прежде должно прийти отступление и открыться человек греха, сын погибели.

Люди не понимали этого и, сложив руки, ожидали второго пришествия. Поэтому Павел и говорит:" Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." Ну а поскольку есть-то все равно хочется, то Павел и увещевает не есть хлеба даром, а работая в безмолвии, есть свой хлеб. А кто не послушается, тех иметь на замечании.

Да, спокойно (пусть и настойчиво) отстаивать свою точку зрения - это явление редкое.

Истин много не бывает. Она одна, но у каждого своя. ))))

Доказать, что твоя истина самая истинная непросто, а иногда и невозможно, поэтому эмоции часто берут верх. Чтобы не было горячности, оскорблений, надменности, нужно обладать воздержанием, а это плод Духа и взращивается он совсем непросто.

Суета (тщета) - это пустота. Это особенно хорошо видно у Экклезиаста - суета сует, все суета и томление духа (иногда это переводят как пустота и погоня за ветром).

Это устаревшее слово и в разговорной форме сегодня почему-то используется в основном в значении беспорядочного мельтешения.

В контексте всего послания фраза мне представляется так, что люди вместо того чтобы работать, праздно, впустую проводили время.

Служитель - делегированное лицо, некий посол или консул, от Церкви. Притом, конечно, всем дано призвание и помазание, тем не менее, правило то же, что Церковь должна поддерживать своих представителей. Будь то деньги, будь то молитвы, будь то любой необходимый вид помощи.

Даже при всеобщем священстве нужна поддежка тем, кто нуждается более. Будь то вдова или сирота. будь то служитель на служении, или даже в тюрьме, или его семья. и т.д.

Пусть идет в церковь где пастор работает совершенно бесплатно, и все дела..............

Лично я бы не пошел в церковь с бесплатным пастором, поскольку у такого пастора совершенно не будет времени на пост и молитву, в том числе и о членах церкви.

Бесплатный пастор будет думать как заработать деньги на жену и на детей, об этом он и будет молиться.
А все это противоречит Слову:

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Любители бесплатных пастырей любят приводить в пример Павла, однако он только подрабатывал и то потому, что попал в дом человека ремесло которого Павлу было знакомо. К тому же, Павел не нес там служение пастора с заботой и попечением о многих людях. А это бывает иногда так:

20 Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть. (Мар.3:20)

Как присоединитесь к церкви с бесплатным пастором - отпишитесь.

Абсолютно верно. Павел не стыдится себя привести в пример. Он хлеба не от кого не брал, а эти люди без чина не трудились, а есть-то не отвыкли. Видимо, у кого-то на шее сидели. Вот Павел и обличает.

В небольшой церкви пастор без зарплаты - это вполне нормально. Знаю примеры, когда в церкви 250-300 человек отказывались от зарплаты, хотя это не так уж и мало. А если тысяча-полторы, то когда там работать?

Вы пастором скорее всего не были, а я был. Пять раз молился за людей в реанимации, один раз в инфекционном боксе, один раз в машине скорой помощи, и все эти люди не умерли, а были выписаны из больницы и вернулись к своим родным. А сколько раз просто в больнице молился и не пересчитать.

А теперь реальная ситуация для примера: "кого-то забрали в больницу, или кому-то плохо дома, или человек при смерти хочет покаяться - звонят пастырю, а пастырь на работе"..............
Поэтому все ваши разглагольствования о бесплатном пастыре - это хорошо замаскированный дьявольский обман.

Алеб, вот откуда вы эти фразы , о титулах служителей церкви то берете?

Как смотрится,  только не из текстов Евангелия.

Нельзя же просто так, потому что слово какое понравилось, то и наделять им служителей в церкви.
Ведь каждое то слово определяет и значение его, именно это - значение  слова  и определяет
его употребление в той или иной ситуации и моменте.
Особенно если разговор ведется о таком : Церкви- как Невесте Христа  и поместных церковных сообществах .

Почему бы вам не общаться поделикатнее?

Ваш пастырь больше похож на православного батюшку - там отпеть надо, там освятить, там грехи отпустить...

Это ветхозаветний священник, посредник между людьми и Богом, служитель при святилище.

Христианам открыт путь новый и живой в небесное святилище, они являются священникам Бога Всевышнего и поп в качестве посредника уже не нужен. Вы не поверите, Бог слышит молитвы всех людей, а не только мужчин с белым воротничком или крестом.

Я тоже приведу примеры, когда постились, молились за безнадежных больных и по домам, и собравшись. И результат был! И не обязательно было одному мужчине с пасторским чемоданчиком спешить в реанимацию или инфекционный бокс.

За исцеление может молиться любой  брат или сестра. Разве только для пасторов написано:

возложат руки на больных, и они будут здоровы?

Пасторам, в силу некоторых особенностей своего служения,  не удается вести тайный образ жизни. Они у всех на виду. Они наблюдаемы. И, рано или поздно, собрание узнаЁт подробности образа жизни своего пастора. К сожалению, в большинстве случаев, деятельность пастора это некое изображение бурной деятельности. Проще говоря: очковтирательство (окозамыливание - на вашей мове выражение приобретает более сочный смысл).

Поэтому, "великий муж божий", вместо этого замыливания может с успехом работать в гражданских структуах. Времени у него вполне хватит.

Ни один христианин не проходит мимо больных не молясь за них. Только не хвастает этим, как вы сейчас это делаете в своей религиозной гордости.

Что скажете по этому поводу?

Ссылки свои не давайте, а попытайтесь постороить текст ответа  самостоятельно. А вдруг получится?))

Молодец, Preacher, что молились.

И да, по вашему примеру, именно так, рассчитывая  и принимая все ваши доводы , намного удобнее было бы если бы  в это время тот пастор был бы не работе, а свободен.
Ведь и работа, то ни у кого не длится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.

И если то сообщество, их финансовые возможности
не в состоянии обеспечивать , содержать на полном обеспечении всю его семью - зачем же такая категоричность?

И всем тем людям кому "кого-то забрали в больницу, или кому-то плохо дома, или человек при смерти хочет покаяться " -
совсем не обязательно присутствие именно пастора. И пастор, хорошему организатор и знающий свою паству , обязательно найдет и делегирует другого человека, который может заменить его именно в таких случаях.
И даже, если ему позвонили, то тому пастору никто не помешает помолится за ту нужду там, где он находится, на работе.

Так как каялись, исцелялись, чувствовали улучшение  те люди не по вашей собственной силой  - а по вере их, тех людей  в спасительнуюсилу крови Иисуса Христа , Спасителя  ,  и что еще важнее всего,  что такова была Воля Господа, по отношению к тем болящим.
Именно так об"ясняет нам об этом Слово Писания.

И по этому вашему высказыванию, можно только одно сказать - ваша категоричность
основана на ошибочном представлении.

Так как,  только по Воле Бога, Господа нашего
совершаются все те чудеса исцеления, покаяния и спасения душ .  И даже наличие финасового благополучия и желание людей финансировать того или иного служителя их церкви - тоже.


А не потому, что тот или иной человек, назвавший себя тем или иным титулом - обязательно должен быть
на полном финансовом обеспечении и только тогда он, как <добрый волшебник>, будет
совершать разного рода "исцеления", своей силой  сегодня - в любом случае или ситуации.

Только вера в спасительную кровь Иисуса Христа и сила Его, нашего Спасителя - спасает и исцеляет :
как в физической так и духовной сфере жизни человека.
Поэтому, если кто полагается на какого-то человека , скорее к такому можно отнести те ваши слова -  это хорошо замаскированный дьявольский обман.

Почитал ваши измышления, и вывод напрашивается только один - умствуйте дальше пока вас самих не коснулось. Когда людей самих касаются проблемы, они охотнее принимают Слово от Господа, и гораздо легче соглашаются исполнять Его волю.
Один раз я с группой верующих, молилился за умирающую женщину в больнице, и Бог смиловался над ней и она пошла на поправку. Но в больницу пришли "братья" из другой конфессии, и убедили мужа той женщины в том, что мы якобы молились за нее неправильно. Он не позволил нам более за нее молиться, и она через некоторое время умерла.

Все скептики на этой ветке занимаются тем же, что и эти "братья" - разрушают веру других людей.

Как воздаст Бог тем "братьям", за сеяние неверия вместо Благой Вести?

А связывать герпес и сплетни это вера или суеверие,которое надо разрушить?

Вы дьявола этим прославляете за беды,которые он людям создал,как будто дьявол помогает Богу спасать людей этими бедами. А никто не приходит к Иисусу,если Отец не привлечет. Исцеления и решения проблем все хотят,верующие и неверующие. Кто не знает про Иисуса,те к своим богам за решением проблем и исцелениям идут,а не к Иисусу. Проблемы и болезни это не Божий метод спасать людей. Спасаются верой,а не желаниями иметь исцеления или решение проблем. Люди как проблема,так бегут в православие или хоть в какую-то церковь,проблема решилась и они опять сами по себе. Где тут спасение? Спасение это если есть еще познание истины. Воля Бога наше освящение,спасение и познание истины,а если нет познания истины,то это не спасение. И еще я знаю,что если люди не получают то,что хотят,то они потом вообще с Богом не хотят дела иметь. Поэтому не надо их обольщать рассказами про то,какие у вас исцеления и решения проблем,а то вы их убьете так.

Жаль, что вы так скороспешно делаете выводы о том, что вам абсолютно неизвестно.
Так как и болезни и потери близких и любимых от болезней - это совсем не редкое
явление в жизни любого человека.
Поэтому и отношение к такому явлению и надежду свою,  любой  христианин, рожденный свыше , строит
и полагает только на силу Господа своего , и  понимает, что ничего без или помимо на то Воли Господа
Бога  - не происходит и не произойдет.

Поэтому и отношение к такому явлению и надежду свою,  любой  христианин, рожденный свыше , строит
и полагает только на силу Господа своего , и  понимает, что ничего без или помимо на то Воли Господа
Бога  - не происходит.

И опять, вы так легковесно и без всякого на то основание пишите свои укоризны .
Ведь никто еще здесь не написал , что не следует молиться за исцеления, выздоровления .
Никто даже не усумнился, что ваши молитвы не таковы, и последствия ваших молитв - другие, чем те,
о которых вы нам здесь рассказываете.

Скептицизм вызувает ваша категоричность и вера ваша в человека с титулом, которому вы безоговорочнo делегируете все то, что может и должен исполнять и иметь в своей жизни каждый, который имеет спасительную веру в кровь Иисуса Христа, а не в
того или иного помазанного служителя. Потому что так говорит Слово Божие, что только по вере страдающего человека  ,и по Воле Бога - совершается то или  иное в его жизни.

Конечно воздаст тот Кто есть Судья Справедливый и видяший сердце любого человека - Господь.

Так как Благая Весть и заключается в том, что Иисус Христос - своею смертью на кресте , всем нам даровал Благодать - спасительную веру, быть Его детьми, которые могут сами , напрямую обращаться к Нему со всеми своими нуждами и просьбами, наставляемые и руководимые Духом Святым.

И жизнь которых теперь сосредоточено в Нем, и полагаются они теперь
только на своего Спасителя Иисуса Христа - Единственного Помазанника и Целителя их ; как тела, так и души человека.

Согласна с вашим мнением.

Поэтому тем более настораживает такие рассказы от людей, которые сами себя называют  - служители -
следовательно и по определению и по факту обязаны знать наверняка
что есть согласно Писания -
Благая Весть
и в чем заключается Воля Господа нашего Иисуса Христа  для всех людей. 
А они нам вот такие рассказы рассказывают,  да укоризны с завуалированными намеками на свое превосходство озвучивают.
Жаль, очень жаль.

Я имею в виду каждого спасаемого.

Да. Род. Но пока что грешные, которые спасаются только через Христа и во Христе. И только в Нем мы царственное священство, а не сами по себе.

Царственное священство именно потому что Он - Царь и Первосвященник.

Большая ошибка сводить церковь к пастору и всем остальным.

Не пастор приводит новеньких в церковь. Не пастор молится денно и нощно. Не пастор выпасывает тех, кого привели люди в церковь. Всё это делают бесплатно люди церкви.

И почему-то им не положена зарплата.

я думаю, что всегда можно распределить безболезненно обязанности. Каждый должен быть взаимозаменяем. Тогда проблем не будет.

И поэтому вам можно не работать?

А у нас всех призывали ходить в свободное от работы время и молиться. И молились и тоже есть положительные результаты.

Вы конечно не поверите, но Бог именно так и относится - пастор и члены церкви.
31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; (Матф.26:31)

Почему не положена,  по мере выполняемой работы, некоторые получают доплату, а кто полное время служит, получают зарплату.

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; (Матф.26:31)

Можно придумывать совершенно любые доктрины, однако есть одно существенное НО.

Дух Святой не приходит к тем кто выдумывает собственные доктрины, и там нет спасения - там смерть.

СИ выдумали под себя доктрины, и там двигается дух заблуждений, и обманутые люди идут в ад.
Вы хотите пойти по пути ложных доктрин? Или вы уже на этом пути?

Коснулось, и не пастор был рядом, пастор наоборот говорил, что если болеет, значит есть проклятие. А вот просто верующие молились, и всё закончилось выздоровлением.

Это Христос говорил о Себе, а не о тех, кто является всего лишь одним из пяти служений. И является им, находясь на последнем месте в перечисленном списке служителей.

То, что вы написали это не церковь, а система.

Это о Христе, а не о вас.

В этом вы правы. Поэтому не выдумывайте. Доктрина об освобожденном главном служителе - за это начнутся гонения. И где вы тогда окажетесь?

Я не СИ, но порой вижу в них более здравого смысла, чем в ваших словах и доктринах.

Я на пути к правде и истине. Нет отделенных служителей. Все служат в меру своих даров. Если люди начинают давить на людей ради денег, то не одна уже церковь развалилась из-за этого. Странно, что вы этого не видите. И продолжаете давить. Я считаю это безумством.

Ведь Бог дал нам разум, чтобы наблюдать и делать выводы. Но нет. Продолжается давление и склонение к ложным доктринам.

Отнюдь, разумеется ,поверим, так как это предельно ясно об"яснено в Евангелии:
да , у Церкви Христовой - есть Пастырь - наш Спаситель и  Члены  Тела Церкви Христовой.
Но вы приводите место Писания, контекст которого ничего не подтверждаетт и ничего не
опровергает в ваших рассуждениях, кто есть пастор поместной общины /церкви.
Потому что для всех нас есть другий стих , прямо говоряший об этом:
Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих (1 Кор. 4:1).
И вот им, этим людям - пасторам поместных общин Ричард Бакстер - известный наверное вам богослов приводит семь причин, по которым и пастор должен постоянно вникать в себя, внимательно наблюдая за развитием своей жизни . И если таких желаний и действий отсутствуют
у пастора - то , точно это и произойдет - рассеются овцы.

Вот так этот человек, христианин , богослов Ричард Бакстер еще в 17 веке сформулировал эти требования к пасторам, о которых совсем не лишне будет иметь в виду и современным пасторам - служителям всех титулов и рангов.

1. Пастыри должны наблюдать за собою, потому что, несмотря на их религиозную деятельность, отсутствие прогрессирующего благочестия может быть признаком того, что они не спасены.

2. Пасторы, как и все другие люди, имеют греховную природу и поэтому склонны согрешать. «Даже у самых праведных христиан притаились остатки гордости, неверия, самолюбия и любого другого греха… Если вы не следите внимательно за состоянием своего ненадежного сердца, то оно очень быстро найдет возможность обмануть вас».

3. Пасторы представляют собой особую мишень для сатаны. Сокрушив вас, он свалит вместе с вами многих других людей, которых вы пасете.

4. За пасторами пристально наблюдают люди – как те, кто хочет вам подражать, так и ваши недоброжелатели.

5. Пасторы несут большую ответственность за свои грехи, потому что они знают больше других и должны быть сильнее других.

6. Для осуществления служения нужны особые духовные силы, которые ослабляются грехом.

7. Грехи пасторов в большей степени бесчестят имя Господа, чем грехи других людей.

8. От состояния сердца пастора зависит успех его служения.

Итак, для того чтобы быть проводником Божьей жизни, настоящий пастырь должен быть ее носителем. В этом смысл пастырства.

Бакстер Р. Служение, в котором мы нуждаемся.

Вот хороший пример, как заблуждающиеся подтасовывают стихи Писания под свои выдумки.

В этих стихах говорится о Сыне Божьем, а не о пасторах церквей

Религиозно- коммерчские организации с культом пастора, это те же, самые СИ.

Только СИ прикрываются именем Иеговы, а тунеядствующие пастора прикрываются именем Христа.

На самом деле, и СИ, и собрания, где присутствуют сборы десятин неработающему пастору, это одного духа культовые нехристианские собрания (одного поля, прошу извинить, ягода ).

Правильно, собственных доктрин не следует выдумывать.
Вот таких как вы озвучили о Духе Святом - уходящем и приходящем  - по вашим собственным доктринам, что не соответствует тому, что об этом говорит нам Писание.
А оно нам свидетельствует, что залог Духа Святого получает каждый человек по своей спасительной вере в жертву ГолгофскуюИисуса Христа , это Дар Благодати для всех , кто через  это получает святость и праведность через Него и в Нем - Иисусе Христе -
Сына Божия.  Святой Дух — печать, залог нашего спасения читаем в Послание Ефесянам 1:13-14

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
и иметь эту печать значит иметь спасение.

А в Деяния 2:38 однозначно дает обещание всем нам:

"Покайтесь, - ответил Пётр, и каждый из вас должен быть крещён во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа".

Любой, кто принимает послание Христа о спасении, решает быть Его учеником, истинно кается в своих грехах и крестится во Христа для прощения грехов — получает Святой Дух.

Да что это с вами Preacher?
Вы всего только автор темы, на е-ресурсе , владельцы которого всем нам любезно
представили эту е-площадку для общения всех желающих, в рамках правил,
обоназначенных  владельцом этого е-портала.
И вы , как и все другие , равные во всем,  пользователи этого форума.

Никто лично к вам, к вашим личным веткам каким-то,  никоем образом не приходил.

И каждый из нас , согласно правил и должен озвучивать такие мнения, которые имеет: в рамках Символа Веры и  всех правил вежливого общения.
Все логично и справедливо .

Неправомерные упреки выражать к вашим е-собеседникам - не стоит.

Как это соотносится с этим:

Если вы думаете, что каша из ваших умствований является истиной - то вы заблуждаетесь.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Рим.1:18)