Нет!  Меня  вы не поняли.

Я не призываю  жить в  заброшенных гаражах и просить милостыню.  Я пытаюсь понять  значение богатства  в христианской жизни.

Когда-то Бог  поселил человека  в  саду  в котором все  было приготовленно для  сладкой  жизни.

Я не оговорилась именно для  сладкой и беззаботной.  Бог всё  устроил хорошо.

Но  пришло время и с согласия  человека  Бог  дал  людям возможность  узнать и другой  вариант  жизни, когда заботы о теле  легли  на  плечи  самих людей.

Потом  снова  прошло  время  и  Бог вернул  людям  то, что  ранее  отнял - выгнал  из  того места (рая/сада),  где  все  было устроенно для  беззаботной  жизни

Как вернул?

А вот так.

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить,

ни для тела вашего, во что одеться. .....    .....

32 ....потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6)

.

Читая эти слова надо полагать, что Бог снова  взял на  Себя заботу о человеке.

Ведь верно?

Тогда  забота о богатстве просто  суета.

Я  правильно понимаю?

Екклисиаста 5:19.
Если Бог посылает человеку богатство, собственность и власть, чтобы этим всем наслаждаться, то человек должен радоваться этому, он должен принять это всё и радоваться делу своему, потому что это - дар Божий.

Богатство главным образом зависит от двух вещей: от трудолюбия и умеренности, иначе говоря — не теряй ни времени, ни денег, и используй и то и другое наилучшим образом. Ведь все преимущество иметь деньги заключается в возможности ими пользоваться.
Дело не в том, что жить с деньгами очень уж хорошо, а в том, что жить без них очень уж плохо, во все времена.

если в двух словах

менталитет евреев по моему был таким: исполняй заповеди и будет тебе счастье. Можно еще и так сказать: исполняй заповеди чтоб быть богатым. Или так: исполнишь закон будешь богат. Что само по себе правдоподобно, но в корне не верно.

Христос пытается исправить привычный вектор на другой: исполняй закон чтоб познать Бога.

Я именно так понимаю все шпильки, намеки, упреки Христа иудеям.

По этому думаю, что как и раньше так и теперь человек должен трудится в поте лица. "Сеять" не жалея сил и даст Бог "пожнет".

С одним условием - чтоб этот труд не препятствовал познанию Бога, и все.

Ну  что ж, ваше понимание  принимается  с  уважением.

Вопрос.  А что надо  считать  богатством?

В парадоксальном понимании богатство это всегда  самое  бесполезное,  что может быть !

А бесполезнее нашего отсутствия в этом сне , ничего нет !

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Ответ прост - считайте богатством все,  что пожелаете.

вот даже для слова этого в английском , смотрите сколько обозначений:

deep pocket, fleshpots, fortune, gold luxuriance, mammon, mean, money-bag, opulence, pelf, profusion, riches, richness, tin wealth, worth .
Это все , что касается материальной сферы жизни.
А уж если начнем еще и в типах того, что называем или можно называть <богатством> разбираться/перечислять - то перечень будет бесконечен.

Ну да, конечно "самое бесполезное, что может быть",   наверное поэтому оно, его наличие , выраженное в монетарном виде - так беспокоило/беспокоит  и заботило/заботит абсолютно всех без исключения людей в человеческом социуме испокон веков и притом везде.

И да, конечно томление и суета - когда оно(богатство) вот такое, как было у этого Соломона или Авраама, или  Давида.
А уж если , такое как сегодня у подавляющего большинства жителей нашей планеты, да  даже здесь на форуме, я прочитала столько историй из жизни наших форумчан - совсем другая картинка рисуется.

видимо богатство - это роскошь, излишек. Имение, которое удаляет человека от любви к Богу, ближнему.

***

Сирах 40 глава – Библия

***

Сирах 13 глава – Библия

а вот, пример, как думаю можно собирать сокровище на небесах

***

Премудрость Соломона 8 глава – Библия

Я вот тоже  пришла  к такому  выводу,  что богатство  это бесполезное (именно  бесполезное)  имущество, потому  что самого  главного и так необходимого  для  счастливой  жизни на  него не приобретешь.  Например, здоровье.

Спасибо.

Я  считаю, что  богатство  это тот самый излишек без которго любой  человек  может легко обойтись.

Потому что у  богатого  много и он  не может потрать это  даже  за  всю  свою жизнь, а  у другого-бедного, в это же  самое  время,  мало и он  нуждается  в необходимом на данный  день.

И вот по этой  самой  причине  богатство  осуждается  Богом.

Спасибо.

Оказывается я не одинока  в понимании,  что есть богатство.

Вот поэтому  Господь убеждает  верующего в Него, что  забота о богатстве  дело бесполезное.

4 Не заботься о том, чтобы нажить богатство; оставь такие мысли твои.
5 Устремишь глаза твои на него, и - его уже нет;

потому что оно сделает себе крылья и, как орел, улетит к небу. (Притч.23)

Два мнения , богатство , обозначеное одним словом <излишек> ,
но интересно, что в первом случае этот излишек рассматривается как позитивное явление, доброе ,"которое удаляет человека от любви к Богу, ближнему." - т.е. то, что лежит в основе того, что называется благотворительность.

А вот второе мнение - говорит уже об отношении человека, у которого этот излишек <богатство> образовался.
И об"яснение такое -
"Потому что у  богатого  много и он  не может потрать это  даже  за  всю  свою жизнь, а  у другого-бедного, в это же  самое  время,  мало и он  нуждается  в необходимом на данный  день."
вызывает  некоторые вопросы, такие например:  хорошо , если у богатого много , то почему  это напрямую влияет на то, что у другого - мало?
Богатство- то никому так просто сегодня не дается. Оно нигде, ни на каком дереве не растет. Оно зарабатывается тем или иным путем.
Одни вот так зарабатывают, а другие совсем по-иному.

Учитывая такое , очень трудно согласиться таким вывыдом
"И вот по этой  самой  причине  богатство  осуждается  Богом."
Так как  нет никакого подтверждения в Слове Божием - все тексты которого в книгах Библии, говорят об осуждении не самого богатства, наличие какого-то излишка  у человека , как такового, а его(человека) отношения к этому излишку (богатству).

Как человек сам распоряжается тем, что позволил ему Бог заработать :
или так как в словах Сираха,

цитируемых нам sharkships: удeляет человек от любви к Богу, ближнему. , как многие поступают и сегодня, жертвуя свои излишки на искоренения малярии и оспы, онкологии, благовестия и образования ...и т.д

или так, "удаляет человека от любви к Богу, ближнему" которые покупают всё новые яхты, самолеты, английские и шотландские замки, часы ролексы и всевозможные драгоценности... и т.д. Вот такую ненасытность в трате того, что называют богатство - недопустимо и порицаемо во всех книгах Слова Божия.

~~~~~~~~~~~~~~~

во фразе sharkships , когда прочитала - именно такой смысл увидела с начала - доброе дело , ""которое уделяет человек от любви к Богу, ближнему.", но
потом заметила - совсем другое:" .которое удаляет человека от любви к Богу, ближнему" . Прошу пардону за то, что не получилось исправить на то, что обратила внимание.

Оно может и не влиять.  Да и не влияет вовсе. Это слово  в моем объяснении даже и  подразумевалось. Но вы  почему-то его увидели. Надо подумать, почему.

.

В текущей  жизни всех времен  есть богатые  (по разным причинам )  и есть бедные (  по разным причинам) .

Но мы разбираем  определенную тему " Богатство в жизни христианина"

А вы не соглашайтесь.  Никто никого не принуждает к  согласию  и отказу  от богатсва.

Заработали - наслаждайтесь.  Нет никакого осуждения.

Но согласно   разбираемой темы вспомним  слова Христа..

.

24 Никто не может служить двум господам:

ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;

или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Не можете служить Богу и маммоне.

(Матф 6)

.

МАМОН -У некрых древних народов: бог богатства.

.

А теперь хотите  соглашайтесь  со словами  Христа  не хотите не соглашайтесь.

.

Благодарю  всех  участников  разговора.

Мне было итересно  узнать  мнения людей  и проверить  своё.

Правильно, это понятно было всем, в том числе и мне ;
поэтому  найдя и прочитав  места Писания на  тему " Богатство в жизни христианина",
я и поделилась со всеми, что все тексты в книгах Библии, говорят об осуждении не самого богатства, наличие какого-то излишка  у человека , как такового, а его(человека) отношения к этому излишку (богатству). Что четко и ясно было сформулировано апостолом Павлом:

«А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям»(1 Тим 6,9-10).

И ваши собственные слова полынь17  - " Заработали - наслаждайтесь.  Нет никакого осуждения."
и те (Матф 6:24)  , которые сказал  Иисус - только подтверждают и мои размышления и вывод , который я
привела ранее , в моем посту выше.
Нельзя , ни у кого не получится , выражайсь фигуративно " сидеть на двух табуретках" - поэтому
и не делать/ не избирать  никаких других богов , ни в каком виде , включая и богатство, которое
ты/ христианин получил по милости Божией во дни своей жизни - а любить и поклоняться только
и только своему Господу Богу , и Ему Одному служить.

А на ваши слова :"А теперь хотите  соглашайтесь  со словами  Христа  не хотите не соглашайтесь." -
мой ответ : Хочу - соглашаюсь со словами Христа , и не только на словах, но и в делах; особенно
в финансовых, касающих всех видов моих излишков.

Это что означаете? Удаляетесь из вашей темы?
Но, что тут скажешь ?
Вы - автор темы - ваше слово начальствующее, как пожелаете, так и будет.

В свою очередь, примите и мою признательность , так как мне лично, всегда интересно общаться с вами полынь17.

Пожалуй да, потому что  сообща  мы нашли правильное объяснение.

Благодарю.

Возможно встретимся  в других  темах.

Люблю, когда все, с темой. Можно и пофлудить.

Вообще то тема о богатстве не исчерпана. Врядли Христос против денег. Он против власти денег, что тут отчасти и отследили.

Христос всем иудеям , бедным и богатым говорил одно: вы бедны. Дело в том, что иудеи считали закон первым и последним откровением. А в действительности закон это меньшее откровение

Одних оно заботит потому что его нет , других потому что оно есть !

Но если внезапно оно появится у тех кто его не имел , то в большинстве случаев

это заканчивается трагически !

--

И наоборот , при потере богатства , люди меняются к лучшему !

Лучше всего конечно в золотой середине , что для каждого своя ...

Другое дело когда люди не ищут её , а бросаются в крайности !

--

Это выражается в том что экономя ни когда не разбогатееш ,

и разбрасывая не обеднееш !

Речь не о поступках , а о желаниях ...

--

Материальный мир дьявола , всегда даёт обратный результат  , духовному миру желаний !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Но самое "полезное" - это знание о нашем отсутствии здесь !

И именно это знание даёт возможность хладнокровно относится к любому богатству в этом сне !

И прежде всего к себе !

--

Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

Кто станет сберегать сон своей души , тот погубит её, а кто не станет

--

тот проснётся без последствий !

Думаю,  что вы правы на  счет Христа.  Он    не   призывал  вообще лишаться всего.  Он  призывал  не собирать в  хранилища, где  моль и ржа.  Вот и притчу  сказал об этом (Лука 12)

.

15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. 16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; 17 и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих». 18 И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, 19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись». 20 Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

.

Это уже  о другом богатстве  вы заговорили, думаю  не стоит смешивать.

Это  называется  забота о завтрашнем дне.  А Христос  поповоду  этого говорит:

.

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне,

ибо завтрашний сам будет заботиться о своем:

довольно для каждого дня своей заботы.(Матф 6)

Вот  из-за  этих самых  крайностей  я и завела  эту  тему. Потому  что  когда разговор зоходит о богатстве, то  многие думают, что будто бы  надо:  либо    лишиться всего отдав  своё  совсем ничего неимущим и при этом  самому  стать неимущим   и жить в  гаражах, но это нонсенс;   или будто бы  надо ничего не делать и вообще  ни о чем не заботиться. И это  крайность.  Христос    не мог  предлагать такое.   Поэтому  я  и предложила разобраться.

Думаю, что для  всех  уверовавших во  Христа  золотая  серидина одинакова

(но это я так  думаю,  у  вас  могут быть иные  понимания)

Христос об этом  сказал

.

31 Итак не заботьтесь и не говорите:

что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32 потому что всего этого ищут язычники,

и потому что Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

.

Золотая  серидина ВЕРИТЬ, что  Господь заботится о  всех детях  Своих.

ИМХО

Интересные  моменты  вы затронули.

Экономия и траты  это,  пожалуй,  внутрисемейная политика.

Не у  всех есть умение  распоряжаться  своими  заработками.

Простите, но я не могу  думать о себе, что меня  нет, если я  всё  ещё  есть.

Ну вы же можете читать как думают об этом Пророки ?

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал ... Владыке, я, прах и пепел:

--

Да и после каждого сна вы думаете о том , что вас там небыло !

Но во сне так не думали !

Значит наше сознание обманывается во сне проще простого !

--

Почему же вы уверены что после ночного сна в дневном,  вы не обманываетесь так же ?

Иаков 4:14

... что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.

Св. Евангелие от Матфея 10:36
И враги человеку — домашние его.

Домашние - это мысли человека !

--

И враги они потому что заставляют желать человека в этом сне на яву ,

именно тех вещей , что принесут ему обратный результат !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Материально получаеш то чего хотел ! Но морально всегда обратное !

Вот по этому дети сразу забывают о преобретённых долгожданных игрушках !

А взрослые о богатстве ...

Ну да, а дела человека - не иначе как внешние его враги?

Ну да, во сне у него , человека  еще и явь присутствует, какая-то. Вот.
И <обратный результат>  - не иначе, как  опять это  та явь, которая во сне  -  в сон без яви уже той приносит ? Конечно, вражины такие!

Ну да, конечно, наверное поэтому так мало таких вот  < морально неудовлетворенных > вокруг,
по сравнению с теми, которые  <морально удовлетворенные>-, т.е материально получивших ,  то чего хотели?

А как же, конечно поэтому ,  взрослые - наработали , приобрели богатства, работая по 16 часов в сутки   - и раз  прямо как те дети, забросили все то, что наработали(богатство)  за комод в гараже и забыли.

Вот уж и впрямь настоящий сон - без какого либо и намека на явь то наших серых будней.

Читаю  эти ваши слова  и думаю о вас - как же  вы  живете  на  самом деле  -  как во сне или как во плоти:едите,  пьете,  или  вовсе не принимаете пищу потому что  во сне  пребываете по убеждению?  Нужен ли вам  туалет?  Вы  ходите  в туалет?  Простите за  такой вопрос, но  твы так твердо уверяете меня  что я  во сне. А как  там во сне живут?   Каков  ваш дом?  А может вовсе и не дом,  а  землянка?  Или шалаш?  Или  картонная коробка?  Но  все равно  это укрытие от  ветра, дождя и холода. А может ввам и холод  не страшен - ведь это сон!!!

Вот так  мне  захотелось подсмотреть за  вами  со стороны...  может и научилась бы  чему...