И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Матф 6:19-21)

.

Как  можно собрать себе  богатство на небе, ещё   живя на земле?

.

.... некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах ... (Марк 10:17-21)

.

Неужели только таким образом?

Но ведь никто  из  христиан так не живет !

В лучшем  случае бывает что  кто-то, кому-то,  когда-то простит  долг.

А вот так, чтобы  раздать СВОЁ  тем,  у кого СВОЕГО нет  -   не бывает!

Или бывает?

Очень хороший вопрос, и я ещё не слышал проповедей с ответом не него. Думаю многие не понимают ответа,

хотя внутри догадываются о чём речь. Конечно здесь из текста можно понять, так, стань бомжом,

кушай с подояний и помоек, живи на улице и тогда будешь в раю. Ещё приведу текст где можно точно

также понять, что чем беднее тем праведнее.

24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

(Матф.19:24)

Разговор о том, что богатство очень часто делает человека зависимым от него. А любая зависимость,

не свобода, не позволит человеку отрешиться от неё в нужный для Бога момент. Так же и юноша был зависим,

так как опечалился при мысли расстаться со всем нажитым. "непосильным трудом" 2 куртки замшевые, два магнитофона.....

Так вот, думаю что делать добро, любить людей и есть собирание богатства на небе.

Чем больше добра сделал людям на земле, тем больше пополнился небесный счёт.

Да и ещё момент, не надо путать спасение и увеличение личного счёта и как то их совмещать.

Хочу  сказать, что я  немного не права  относительно того, что НИКТО так  не живет.

Есть люди (и я  о них вспомнила с благодарностью)  которые  доброохотно жертвуют своим ближним, даже тем, с кем и не знакомы  очно, жертвуют  и деньги и одежду и  оказывают всякого другого рода помощь.  Есть такие люди.  Слава  Богу за них.   Пусть  в небесных кладовых  у  таких людей  сбережется им.

Про бомжа, как-то очень уж  через чур.  Но в тоже  время, если прямолинейно понимать, то именно так  - раздай  всё  и иди за Мной. А куда идти?  Если Иисус Сам  про Себя говорит :" .... лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. "(Матф 8:19-20)

Что верно, то верно.  Следовательно, не надо   непосильным  трудом собирать  себе  состояние.   Да и вообще  состояние не надо  собирать.

Про добрые дела  у  Иисуса отдельный разговор, а про  богатство отдельно.

Поскольку всё создано из ничего !

.... всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).

Что подтверждается и Самим Богом в обращении к Адаму  ... :

--

Книга Бытие 3:19
... прах ты и в прах возвратишься.

Ты - ничто , и в ничто возвратишся !

--

То в этом - ничто , своего ни у кого нет !

Есть только иллюзия , проще говоря сон так называемой материальной реальности !

И как положено во сне,  всё наблюдается только в момент наблюдения !

--

Месяц назад австралийские математики доказали именно то , что все объекты исчезают

при отсутствии внимания , и снова появляются  в момент наблюдения ...

Потому то при переходе из этого мира в Тот, ни кто ничего из этих иллюзий не возьмёт !

--

А уж передавать их здесь как богатство - это полный самообман !

По моему самое большое богатство так же парадоксально как и Сам Творец !

И оно заключается в знании того,  что ни какого богатства в этом сне - нет !

--

Так как этот сон получен Адамом от дьявола , за соблазн которому тот поддался ...

Я не заметил такого. Наоборот, я вижу это совмещённо. Ну давайте попробуем рассмотрть внимательней.

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Матф.19:21)

РАЗДАТЬ НИЩИМ, это ли не доброе дело, когда нищий получает возможность питаться хотябы на некоторое время?

Не за это ли раздаяние получает человек сокровище на небесах? Именно за это доброе дело для других.

Богатый способен ли раздать (отказаться от богатства)? Способен ли богатый делать дела добрые

на полную катушку, не быть привязанным к своему богатству? Способен, но не каждый богатый, редкий.

Разве главное в примере Христа - раздача материального имущества ?

--

Прежде Он раздавал духовное !

О Его духовном имуществе помнят до сих пор !

А если бы его небыло , то о Его материальном забыли бы как и обо всех остальных ...

--

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

А разве речь шла о том что главное? Пересмотрите переписку и поймёте, что не о том речь, о чём пишете вы.

Переписка перпиской , а тема о богатстве ...

И тот кто считает деньги богатством , тот уже не богатстве пишет !

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

Хорошая цитата, вот только бы ещё найти тот баланс между физической (ПЛОТСКОЙ) жизнью и духовной.

А то можно эту цитату так понимать , что не нужно думать о земной жизни совсем, не о еде не о одежде,

не о близких, а только о небесном. Здравомыслия Бог не отменял.

Мне думается что единственное что имеет смысл в пополнении богатста так это раздача его тем кто ничего не имеет, иначе включается эфект картонной дурилки.Соломон когда оглянулся на все Великие дела которые выводят человека в статус богатого и великого,И вот все это суета и мышшинная возня старыми газетами в углу сарая,но человек это не видит и у него становится важное лицо))Но как долго можно сохранить важное лицо если в итоге остаются только памперсы и жалкая тряпка что бы прикрыть старые кости а потом уже и это не понадобится,а человек посвящал этой глупой возне и картонной дурилке всю свою жизнь.Но в итоге придется идти  в мир инной абсолютно ни с чем.И очень многие ведутся на эту дурилку,будучи обмануты пропагандой успеха,а успех то оказывается абсолютно тряпошный)))

Бог парадоксален , а это значит что Он в единстве противоположностей !

А это единство может существовать только в балансе !

Баланс в свою очередь в золотой середине ...

--

Но все же хотят только положительного , и против всего отрицательного !

Это явный уход от баланса , и здравомыслием тут и не пахнет ...

И чем ближе ко второму пришествию тем болше будет дисбаланс !

--

Вот и прийдётся Христу уравновесить всё положительное , Своим отрицательным армагедоном !

Да, поэтому и пишет истинный о золотой середине нашей жизни, что бы не быть голым совсем,

находясь в теле, но и не забывать о душе, которая добрыми поступками будет обогощена ТАМ.

У  вас тонкое  чувство юмора.

Значит мы  все  живем во сне.  А смерть есть пробуждение  от сна.   А что....  в  этом  что-то есть.

Но хоть что-то в этом  сне существует?  Что?  Вы  сами  что об этом  думаете?  Лично ваше отношение  к  сну в котором  мы  все  пребываем.  Что это?

Разумется, для богатого  поделиться  своим богатством  с тем,  у кого нет ничего  есть самое  благое  доброе дело.  Но добрые дела совершают и небогатые люди.  Так что раздать именее, это  одно из  добрых  дел.   Много добрых дел вообще не связаны  с богатством.  Верно?

.

И ещё относительно  слов Иисуса тому  богатому  молодому  человеку.

Один из  евангелистов  описывая этот случай  говорит, что Иисус полюбил того парня.  То есть тот человек  был  не просто хорошим, а  очень хорошим,  что  тронул  сердце  Христа.  Но  парень хотел  стать ещё лучше.   И вот  для того  чтобы  стать лучше  он должен был освободить себя от богатства.  Почему?  Я, честно сказать, не понимаю.   А вы?

Я  считаю деньги богатством.  Да и все люди так  считают.  А  разве Иисус   так не считал?

Мне нравится слова о балансе.

А вот про золотую середину  не понимаю.

Что верно, то верно.  Нагими приходим и нагими уходим.   Неужели  все действительно так?   И к  чему  такая  сложная жизнь????

Я  много думаю  о том, что  мы  можем(если можем)   унести с  собой   умерев телом?

Что  останется  с нами  в той, другой  жизни?

Иисус прямо сказал: хочешь быть совершенным, продай и раздай. Вот Совершенства достич не каждому дано.

Для того что бы попасть в несное царство, у юноши были уже все предпосылки, за это Иисус и полюбил его,

он уже был хорош, но не совершенен. И тут Иисус предложил ему достичь совершенства путём отречения,

и отречения можно сказать от себя. Стать совершенным, это стать свободным, свободным от всего.

Свободным не только от семьи, от дома и хозяйства, но свободным даже о страха потерять жизнь.

Свободным от своей жизни, не только в плане комфорта. но в плане существования, то есть быть полностью

готовым пожертвовать своей душой. Совершенство требуется не от всех, хотя к этому надо стремиться,

но не всем дано быть назореями, не всем дано быть скопцами, не всем дано быть жертвами, кроме Иисуса.

Достаточно длинную историю моих раздумий ,основанную на 30-ти летнем сроке изучения Писаний,

постараюсь сократить до нескольких строчек ... :

Всё началось когда в чисто информационном  бесконечном монолите Бога появилась информация

об отсутствии информации !

--

Иезекииль 28:15

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония.

--

В информационных строчках Бога появился разрыв !

Появились первые - начало и конец !

Откровение Иоанна Богослова 1:8
Я есмь ... начало и конец, говорит Господь,

--

Эти концы строчек прежде бывшие неподвижными , стали стремительно удаляться

как разорваннй трос , вращаясь и повреждая соседние строчки ...

Круговые вращения этих концов строчек создали иллюзию первых шарообразных частицы материии !

--

Как догадались эта иллюзия могла быть внушена только тем же строчкам

концами которых она и создавалась !

Или проще говоря Ангелам Бога получившим эти повреждения !

--

Откровение 12:4

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

Откровение Иоанна Богослова 1:20
...  звезды суть Ангелы ...

--

Теперь Бог из Своего чисто информационного пространства посылает в область

разрыва Своего Сына для разъяснения сути проблемы , и получения согласия

от погружённых в эту иллюзию, на восстановление их же разрывов !

--

Но те ни чего не поняли , и сами порвали Посланца !!!!

Больше того они ищут и находят богатство в этом иллюзорном мире из лахмотьев

собствееных Ангельских строчек ...

--

Псалтирь 81:6
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Иисус точно знал , что богатство накопленное во сне,  ни как не пригодится на яву !

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Если это так (в смысле  "дано" или "не дано" - кто определяет?) то почему Иисус призывает к совершенству  всех, кто  слушает Его проповедь.   Он говорит:" Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. " (матф. 5:48) . А до этих слов   не было никакой речи о богатстве.  Почему?

А я  прочитав  проповедь Иисуса   сделала  вывод, что стать совершенным   -  это значит научиться  быть справедливым, милостивым и понимающим.

Но это только,  так  сказать, моё  ИМХО.  Все  может быть иначе, чем  я  подумала.

Спорное  утверждение.  Но это, опять же,  я  так думаю и  вот на основаии чего  я  так думаю.

Я думаю, что говоря  слова "... будьте совершенны..." Иисус  понимал, что стать совершенным  возможно всякому, кто этого захочет, потому  что это во власти человека.

Вы  так не считаете?

Прочла  весь ваш пост и  вот что я  вам  скажу.  Я  вам  скажу, что вы поэт.  Было  интересно читать  про разорванные нити  и  про способ  соединить концы  этих разорванных нитей.

Да и мы точно  (уже  точно) знаем  что из  всего богатства  накопленного здесь, ТАМ ничего не пригодиться, потому что  мертвый  человек закопан в землю, душа  ушла  в  выси небесные, а  накопленные  богатства делят те,  кто оказался с ними рядом.   Но почему  богатство мешает  войти в  царство Божие?

Но есть в  этом  сне (мире нашем) хоть что-то, что не суета?

Жизнь не сложная,это похоже мы сами ее усложняем,то есть тратим массу времени на то что абсолютно никчемное,мы конечно должны заботится о теле или семье,но когда это переходит в цель жизни,когда погоня за статусом и престижем становится смыслом жизни тогда не мешало бы нам прочитать книгу Еклесиаста и эта болезнь утихает))Если мы сегодня откроем страницы интернета мы заметим что людей  интересует многое как например политика,или еще что,люди спорят, ругаются,доказывают и прочее,но как только человек пересек черту вечности то вся эта вроде бы как умная деятельность становится такой глупостью что становится смешно,вот к примеру люди лет 100 назад занимались бурной деятельностью а сегодня они лежат рядами стройными и эта деятельность оказалась никчемной,наблюдал как люди ожидают очереди в офисе доктора,кто чем занимается,кто читает,кто играет,кто болтает,но как только называется имя человека и он уходит,вся эта деятельность оказалась просто ничего не значущей,так и в нашей жизни,можно с умным выражением лица развить кучу деятельности но тем кто  понимает  в чем истинный смысл и видит это кажется даже забавным))

Спасибо за вопросы, не которые любят только отвечать, а задать вопрос и прежде всего самому себе,

похоже не способны. Но ваши вопросы истинно направлены на поиск ответов. Итак давайте порассуждаем.

Если бы требовалось от нас всех совершенство, то в рай попали бы десяток или сотня из всех поколений,

нам достаточно пальцев рук, что бы пересчитать всех сегодняшних совершенных.

От нас требуется уверовать в Сына Божия. Разве один из разбойников висящих не кресте был совершенен?

Но Иисус утвердительно сказал о том что он будет с Ним в небесном царстве (раю) и сегодня же.

Делать добро по вере достаточно для рая, но совершенство лучше и Иисус показал путь к нему.

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.(Мар.12:30,31)

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)

14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства. (Кол.3:14)

Все ли могут или способны любить любовью Агапе, Божьей, безусловной?

Достижение способности любить такой любовью и есть достижение совершенства.

Иисус сказал юноше: Соблюди заповеди и будешь жить вечно. На что парень сказал: я соблюдаю.

Тогда Иисус сказал, что можно ещё стать совершенным, что будет сокровищем в вечной жизни.

Но он увидел себя, что не потянет на совершенство и опечалился от этого. Все бы мы хотели стать

совершенными, стать назареями, полностью отделёнными для Бога, но не всем дано. Даже любить

одного человека, не только всех людей, любовью Божьей, без условий, способны единицы из нас.

Так  этот истинный  смысл не просто найти.

Похоже  мы  все  занимаемся  вот той  самой  ерундой, которой занимались  люди в очереди к врачу.  Но как только приотрывается  дверь в  переход, то  хочется удостовериться  а  был ли найден этот истинный  смысл? Или  тебе только казалось что ты  его нашел?

Если богатство, которое  обеспечивает благополучие  этой жизни дело неправедное  и незначимое  пред Богом, то  что же  является  значимым?

Иисус  сказал:" Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. " (матф.5:31-33)

Похоже  вот это и  есть то смое  значимое.

Но как  искать царство Божие на земле?

И как  складывать  свои сокровища  на небе, если ты живешь на земле?

Оказывается  все не просто.

Странно, но слова богатый, как и убогий имеют один корень - Бог, так что у Бога все.....)))

Вы  считаете, что  это было не  условие, а проверка  на прочность?

Если гордиливому,то почему Иисус полюбил его?

Спасибо.

Давайте  рассуждать

Думаю, что поспеши  сказать слова,  не   подумав.

Кто  знает о  ком, что тот совершенен?  Думаю, что этого  не знает никто, потому  что каждый  человек судит о другом  по-человечески, ибо он не  в силах  знать, что в  сердце другого.  так что пересчитать сегодняшних, да и  тех кто был ранее мы  не сможем. Да нам этого делать и не надо.  Бог считает.  Нам бы успеть разобраться  с  самим собой.

Вот здесь бы  хотелось  сделать уточнение - а что есть совершенство?

Из  слов  Иисуса (все  в  той же нагорной проповеди)   похоже что совршенство -  это   справедливость, милость и понимание.

Так вот я хочу  сказать, что  у разбойника получилось понять и осознать  ту  справедливость,  которая входит в состав совершенства.  Разбойник  высказал  эту  справедливость.   К сожелению  он болеее ничего  уже не смог  сделать.  Поэтому  Иисус  сказал  ему, что ты готов войти в  царство Божие.   Так я думаю.

А зачем  лучше?  Или попасть в рай,  это ещё не смое главное?

Для  чего же тогда нужно  совершенство  если и без него  в рай  попадают?

А почему не  все,  если заповедь обращена ко всем?

Разве  предлагается  относиться  к этой заповеди выборочно?

Типо,  Ты  можешь - люби!  А  я, типо, не могу, значит мне не обязательно.  Так что ли?

Я думаю,  что все  должны научиться  любить.  Думаю, что в этом  и есть главный  смысл бытия.  Но это я  так думаю.

Простите, но думаю, что  вы  умаляете  способности  и  силы человека.

Если Господь выдвигает требование к  человеку  и говорит ему :"Люби!"

То это означает  только  одно -  любить человек  может!

Другое дело -  хочет ли?  Вот в  чем  вопрос.

Хороший совет.  Разве  без этого проходит жизнь?  Молитва на первом месте. Но и переоговорить  с братьями и сестрами повере  не  помешает.

Слава Богу за водительство.  Но люди существа  социальные.  И  поэтому им необходимо общение  с подобными  себе.   Очень помогают свидетельства  братьев и сестер о  переживаниях  через которые  они прошли.  Выслушаешь и обязательно  чему-то научишься.  Вы так не считаете?

А почему  вы  говорите про плоть?  Разве  верующие не  по духу живут  с того момента, как только они стали верующими?  Это неверующие  живут по плоти. Им и не надо жить по духу потому что для них это безумие.