Почему не спорят? Вы уже это делаете)

Чем? Предложив Вам гипотетически поступить так, как поступил юноша?

16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

(Еф.4:16)

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

(1Кор.14:1)

Пребывание в любви и есть богатство, котрым мы в Бога богатеем.

Вы   выставили свое  мнение  за  факт.

Не пониаю зачем  надо так  извращать?

То есть,  другими словами, увеличивая любовь  в себе здесь на земле,  туда уходишь богатым.

Мое мнение основывается на фактах, то есть примерах из жизни. Это не является грехом!

Это Вам так кажется, что извращать. А по мне, так и это понятная и доходчивая иллюстрация того, во что может вылится примерение на себя ситуаций, описанных в Библии (см. мой первый пост, будьте любезны)

У Вас какая-то странная тенденция рассуждения превращать в холивар.

Может и было, тогда уже эти нищие уже не будут нищими , верно? Будут владельцы домов, т.е. имущества.
И теперь уже им надо будет продавать это имущество и ....опять пойдем по кругу....продать, раздать ?
А потом , ведь нужно же учитывать реалии того времени: как нищих, так и богатых, верно?
А как с вашей точки зрения?

Надо как-то делать поправки на нашу действительность, в применении
этих советов , этих слов Иисуса к  реалиям владения богатства современными людьми? И присутствие нищеты ?

Да, разумеется не является.

В каждой жизненной  ситуации  свои факты. И факт из одной  не является  фактом  для другой.

Но мне уже надоело об этом.

Хорошо. Прочту.

Bы рассматриваете в данном примере , деньги - как покупательное средство . И разумеется вы приводите примеры из своей действительсти. Правильно , шубу в данном примере - не примут. Но зато примут с удовольствием мою пластиковую дебитную карточку. Tак как  сегодня, в моей стране, где живу я, вы не увидете много людей ,( даже в маленьком магазинчике бакалейном), которые расплачиваются так, как предполагаете вы - наличными деньгами - долларовыми биллами .

А вот когда человек об"являет себя банкротом, то все что он имеет, включая и ту же шубу, машину, дом, вещи и т.д.  - переводят оценивают и переведя в денежный эквивалент, т.е. все эти предметы (шуба, машина, строения, дом, квартира) будут функционировать  как деньги , которые будут идти на погашения его долгов. Точно также работают на сегодня и акции, бонды и другие ивестиционные бумаги.  Они тоже функционируют как деньги.
Все на своем месте и в свое время. И к тому же структурно и неоднозначно.

Но  я согласна seraphin. Давайте в этой теме будем говорить о том, что ближе и понятнее всем, большинству участников форума, так  как вы предлагаете:
деньги - это то что мы в магазинах используем, расплачиваясь за конфеты, шубу и молоко, стул и одежду.

Ну а наш дом, квартира - это всего лишь место нашего проживания.
А машины - это всего лишь средство передвижения.

Крайности конечно никогда еще большую пользу не приносили, никому и ни в чем.

Да и то, сколько живу и наблюдаю, особенно в плане этой темы - богатство, имущество -
то все эти крайности  выявляюстся только в словесной форме - продай, раздай -
иди туда, сюда - с трибун и кафедр.
А в действительности наших будней - все люди очень даже здраво поступают
в отношении таких вот вопросов: имущества своего или денежных средств заработанных ими.
И на мой взгляд, только небольшой процент от всех  - совсем уж не считаюся с здравым смыслом и
заложенным в нас Творцом инстинкт самосохранения - ведутся на такие вот крайности: то, что вы
озвучиваете.

Да и еще и учитывая, что продавать то? У подавляющего количества людей, слушателей
таких вот крайностей - ни имущества, ни недвижимости - нет и не было. А то что малое есть - то им
самим даже не достаточно .  А уж те, немногие, кто обладает чем-то - то как правило - эти люди
на крайности такие не ведутся, так как все это достигли своим трудом, как говорится "потом и кровью".
Чувство меры и здравый смысл у них  во время срабатывает.

Не все, не все, полынь17.
Вот в этом я согласна с вами. И еще многие , которые в этой теме не учaствуют,
но читают эти тексты Евангельские. Никто никому не врал.
Особенно юноша. Все так и было, как он сказал Иисусу:  искренне, правдиво.

Это я прекрасно понимаю и знаю, не спорю. И, опять таки , из жизненных примеров знаю как эти предметы становились эквивалентом денег в различных ситуациях. Но, уже по себе сужу, имея деньги в кошельке жизнь моя была в нищите. И достаточно долгий период. Поэтому и говорю, что деньги и богатство не равнозначны.

Совершенно верно! И отношение к бедности в том времени, в понимании самих евреев. Там же, в 26 стихе слышавшие напряглась: "кто же может спастись?" Ну а вот тут уже отдельная тема: "Спасение"))

Что делал Иисус: привлекал людей. "Иди за мной" - это было и есть приоритетом. Рыбой на жизнь зарабатываете? Оставьте сети - идите за мной.

Возвращаясь к юноше. Иисус сказал ему что нужно сделать, чтобы наследовать Царствие небесное. и в первом ответе не было "пойди раздай". Предположим, из всего перечисленного юноша не выполнял только одну заповедь, приворовывал. Тогда , со слов самого Христа, ему достаточно было только лишь перестать воровать и все, "билет" в Царствие обеспечен.

Получается Вы проигнорировали этот момент в диалоге?

Kонечно, с вами согласны все - деньги и богатство не равнозначны. Особенно если
не уточняют наличное их количество,  этих денег.

Ho Когда вот так говорят, то всегда как-бы напрашивается вопрос:
если были деньги , то тогда  какого рода <нищета>  присутвствовала в вашей жизни?

Bсе мы же говорим о том, что понимается под этим в нашей физической жизни -
т.е. в материальном их значении для всех.
Но если вы имеете в виду как <нищету> так и <богатство> применительно к духовным
понятиям или ценностям - то это уже будет совсем другой разговор.
Так что , если можно немного, раскройте , объясните ваш опыт в этом по-подробнее,
пожaлуйста.

Писать об ошибочном механизме,  без ошибок не получается ни как ...

Знать не может , точно так же как не может знать о любой бесконечной информации !

Предположить может ,что бесконечность существует , но представить нет !

Слово Бог имеет конечный размер , потому к бесконечному не имеет отношения !

Галатам 6:7

Бог поругаем не бывает.

--

Значит  все эти разговоры не о настоящем Бесконечном, а о конечном !

Люди в силу своего конечного разума думать о бесконечном не способны !

Этой не способностью дьявол и перевёл все разговоры на свою личность !

Боюсь, но в этом с вами не соглашусь. Почему?

Нельзя игнорировать того, чего нет, и не существовало.

Если в текстах конкретно нет такого <приворовывал> - то  делать такие предположения -  не следует совсем, так как оно будет неправомерно.  Так как это уже будет ваша, лично вами изложенная история , но не евангельская.
Поэтому и последующии выводы о юноше уже будут также сделаны из вашей
же истории,  не  имеюшие отношения к той истории из Евангелия.
Нельзя прибавлять или удалять что-то в Евангельских текстах.
Это чревато и всегда будет ошибочно.

Понимание обманности здешнего сна пришло в самом конце процесса !

Если все соединительные линии крупинок этой каши выложить здесь ,

то не хватит и сотни лет что бы их прочитать !

Мысли собираются в конструкцию идеи быстрее чем буквы в слова ...

--

Если в темноте быстро вращать светящимся предметом , то виден будет светящийся круг !

Правда в том что круга нет !  И что он рисуется только в нашем заторможенном воображении !

Так вот тормоз - это и есть его образ !

--

Если бы мы могли видеть без этого тормоза , то мы бы увидели концы вращающихся

наших оборванных строчек , увидели из чего мы состоим , и раскрыли бы обман !

И ни какой каши в головах небыло ...

Согласна, не получается: учитывая что такой ошибочный механизм  имеет место быть как таковой, вообще.

Вот вы во сне падаете в пропасть , и у вас спрашивают тоже самое !

Вы сразу поверите в то что всё не настоящее , или до того пока в холодном поту

не проснётесь,  не поверите ,что всё это был сон ? ? ? ?

--

Так же происходит и во сне этой жизни !

Христос наверно был Самым уверенным в иллюзорности этой жизни ,

потому и не ставил её ни во что ...

Спасибо.  А то  уж я стала  задумываться, что с людьми происходит......

Мне  трудно с вами  разговаривать, потому я  прекращаю  с вами разговор,  мне ОЧЕНЬ непонятны  ваши предположения о мире, Боге,  сатане, человеке и так  далее...  так что желаю  вам  всего хорошего.

Понимаю, аргументы закончились ...

Против  ваших  аргументов  у  меня  моих и не было.

У меня были только вопросы.   Я на них ответ от вас получила. Спасибо.

А что происходит? Да ничего такого нового: все,  как обычно в человеческом обществе, где человек имеет два мотива поведения — один настоящий и второй, который красиво звучит.
Вот , как  комментарии Истинного -  ну как не восхититься такой озвученной  красотой закрученности?
А  как по-настоящему ? Это совсем другая история. Lol.

Очень интересное замечание. Я не берусь оценивать свои духовные богатства, но скажу так: чем больше производилось работы над собой согласно Библии, тем лучше становилось и материальное благополучие. Таким образом, можно провести параллель между духовной нищетой и материальной. Здесь я имею ввиду не плоды духа и прочие добродетели, а изменение мировоззрения.

Как так получалось, что были деньги, а все же нищита? Хм..вспоминая особенно тяжёлые периоды, я испытываю благодарность Богу, потому что Он многому научил меня. Изменил характер...что могу сказать? от собственной крайней неразумности и неумения, ленности, запутанности в ценностях. И этот извечный внутренний конфликт: Библия учит о сокровищах на небесах, значит деньги зло.

Ни в коем случае. Я просто рассуждаю. Поэтому употребляю слово "предположим"". А вот возьмём, к примеру, описание этого момента у Луки и у Марка. Кому притензии предъявить? )) Кто из них добавил, а кто удалил? У одного прям на колени пал, прям юноша-юноша, а у другого просто некто. У одного Иисус полюбил, а у другого ни слова об этом.  Ну если отдавать приоритет тому, кто лично присутствовал там, то Лука чревато ошибается,  так что ли?))

Резюме. Я высказываю свои мысли, а мне ставят в вину, что это мысли мои. Я рассуждаю, а меня призывают цитировать. Это форум или где, сестры?

Небольшая корректировка , в связи с ошибкой в имени - ника форумчанина:
.
А что происходит? Да ничего такого нового: 
все,  как обычно в человеческом обществе, где человек имеет два мотива поведения — один настоящий и второй, который красиво звучит.
Вот , как  комментарии форумчанина уталённый -  ну как не восхититься такой озвученной  красотой закрученности?
А  как по-настоящему ? Это совсем другая история.

Отдаю должное вашему умению анализировать ситуации в своей жизни.
С ними, подмеченными вами явлениями  нельзя не соглашаться.
Я также как и вы твердо уверена, что серьезное и изучение и размышление над Словом Божием меняет у  людей мировоззрение.
А если меняется мировоззрение - то это соответственно меняет ваше понимание того или другого. И не только в духовной сфере, но и в физической, материальной,  обязательно .

Конечно это всего лишь форум seraphin! .  Вы имеете полное право предполагать все, что посчитаете нужным, с вашей точки зрения. Но ведь и другие, как например  Римма вам в ответ озвучила свои убеждения , смотря на ваши "преположения" несколько с другого угла.

Нет в этом никакой "вины": ни у вас, ни у меня. Ну и что , если люди желают и озвучивают понимания одного и того же со всех углов зрения?
Никакой вины , ни у кого и ни в чем.

У вас вот такое воображение, развито. У других оно совсем иное. У меня его почти нет.   Я, например , в силу своей профессии, приучена к конкретики, именно так - цитатам, конкретным словам , что беру рассматривать или о чем рассуждать. Другие к этому не приучены, они более свободно обращаются с оригинальными текстами книг Евангелия - ну так что?
С моей точки зрения, это не вина их, а беда. Но если кто и не согласен - то тоже окау. Как вы сказали, на то и форум, а не сдача экзаменов.

Жить, скажем, в заброшенных гаражах. Жить прося милостыню - типа так учит Христос.?

Я верно понял.

Полынь?