Нет. Плюсов нет.
Нет. Плюсов нет.
Зачем?
Я этот урок уже раз прошла и сделала вывод. А вывод такой: думайте сами, ищите сами. Если вас все устраивает, то и ладненько. Храни вас Господь.
Мне жаль, сожалею, что вы так именно воспринимаете, в таком разрезе мои комментарии.
Но попытайтесь немного подумать и посмотреть с моего угла: как можно разделить или не учитывать
понимание родителей в таких вопросах духовных и то куда и как они отправляют своих родных детей
на обучение в этой духовной сфере?
Ведь даже и в образовательной системе как школ, так и колледжей, университетах в нашей с вами стране имеется такое разграничение: христианские учебные заведения и секулярные, а далее еще специфичны различия: католические школы, православные, даже наличиствуют иезуитские университеты...
И только от того, какие вероучения исповедуют родители - в такие школы и посылают своих детей.
Так что одно от другого ну никак не разделишь и говорить о духовном обучении (а именно этом и занимаются все воскресные школы в церквах) отдельно от понимания духовных вопросов их родителей не имеет смысла.
Имено этот различие в вашем понимании и тем, основу которое составляет уроки или материал учебный тех воскресных школ и были вызваны вопросы к вам.
Не подтверждаю; потому что я так не говорил. Не таков был смысл моих высказываний. Вот ещё раз краткое изложение моей позиции:
Церковь, христианство - неотъемлемая часть нашей культуры, часть нашей жизни, традиций, и имеет свой вклад в те самые общечеловеческие ценности о которых я писал и продолжаю писать. Мои претензии касаются не церкви как таковой, а доктрин которые я не разделяю. Но это не мешает мне самому с удовольствием посещать церкви, общаться с людьми, которых я знаю и люблю. В церкви много полезного, детям нравится воскресная школа, общение с другими детьми... это и является для меня главным.
Вы же преподносите так, будто я якобы ненавижу церковь, - но вынужден отправлять туда детей, дабы не нарушить покой и мир в семье. Откуда вы это вообще взяли?
А вопрос этой темы - вообще совершенно иного характера. Меня беспокоят библейские истории в преломлении детей.
Кстати, это проблема не только церкви. Например, на недавней встрече в школе с учительницей моей дочери, я поднял вопрос о книгах которые рекомедуют первоклашкам и второклашкам для чтения. Учительница была приятно удивлена, сказала что родители редко поднимают подобные вопросы, и что есть повод задуматься и обсудить это с руководством. Реакция - небо и земля по сравнению с верующими. Попробуйте поднять подобный вопрос о Библии с любым пастором, вас сразу заклюют.
Совершенно верно, поэтому я вас и не просила отвечать сейчас, в этой теме.
Все еще у вас впереди.
молодец!
Вы не правы.Никогда и ни одно мое слово это не подтверждает ваше
ошибочное мнение об этом. Все кто умеет читать , имеют возможность убедится.
Ваши чувства по отношению к вашему церковному сообществу никогда не были предметом
обсуждения, особенно на этих 2-х стр данной темы.
Не надо Незнакомец, не стоит так даже и думать,
что я считаю вас таким человеком, отнюдь , мне вы смотритесь доброжелательным ко всем кто вас окружает,
ведь исходя из того, что вы ставите во главу отношений (жертвенность) как можно даже и думать иначе?
Читаю эти строки, и диву даюсь, в каком штате вы живете Незнакомец ? И в какую школу ходят ваши дети, где учительницы 1-2го класса
так "прятно удивляются" , да еще и к руководству поспешают для обсуждения таких вопросов?
Никогда такому не поверю: жила в нескольких штатах, имею 3-х детей, которые ходили и ходят еще до сих пор в школы, но чтобы
такого низкого уровня преподования - еще не встречала. Так всем моим трем ученикам , когда они были первоклашками, второклашками - даже на лето двали список книг, которые они были обязаны прочитать, а потом в течении школьного года, каждый месяц ! им задавали прочитать определенное количество книг и тому, коротый это сделает и принесет свои заметки о каждой из книг, в последний день месяца - награждают как лучшего читателя, устраивают маленькое Party с фотографированием, пиццей и напитками лимонадными.
И заметьте у меня было 3 первклашака-второклашка и притом в разных штатах школы и в разные времена. Довольно много родственников , у которых конечно же есть дети школьники, но о таком низкого уровня школ и преподователей и требований к чтению - я еще не встречала и слышу впервые.
ну насчёт <любого > вы опять загибаете, может только в тех церковных обществах, в которые вы вхожи - таке вот пастора и существует, но много и таких , которые с удовольствием рекомендует книги по тем или иным вопросам , а сколько сейчас e-страничек, где эти пастора отвечая на вопросы , также рекомендуют прочитать и ещё другие источники. В век интернета даже неловко слышать такое от грамотного человека.
Это вы из собственного опыта вывод такой сделали? Или так просто ?
И никакая ложь не разрушит веру в Бога.
Родился я в дерене в 1949г. В школе в то время нам говорили, что СССР это самая лучшая страна в мире.
А когда наш клас повели на молчную ферму и я увед коров по колена в грязи.
Я почвствовал себя обманутым.
Зато в день моего покаяния в 24 года, мой отец мне сказал, пасторам в рот не заглядывай.
Вот тут я был уже приготовлет ко всему, что будет не так в церкви.
Понятно, что в выделенных мной словах, вы имеете ввиду себя.
Знаете почему, вы оказались отвергнутой другимы верующими?Потому что в их мнении,(учении,взглядах) вы "видите" ложь,а себя такой всеправильной.И это есть обольщение.
Нужно в первую очередь думать и помнить, что в ваших пониманиях, может быть ложь и уже исходя из этого,смотреть на ошибки других.
Детей надо с детсва учить следовать не за пастором в церкви, а за пастором Христом.
Особенно это нужно объяснить во время принятия водного крещения,
что они в этом акте дают обещание служить не церковному пастору или церковной доктрине,
а
Христу.
Ресторер! Дорогой друг, это вы так шутите, что-ли?
Где вы встречали таких вот родителей, которые вот так учат своих детей?
Вы же так не учили, ваши многочисленные родственники тоже.
Даже в той церкви куда вас не пускают, никогда такой ереси о крещении не звучало.
Ни от одного человека из церкви, я никогда такого не слышала.
Зачем возводить такую напраслину, на родителей, особенно в том, что значит крещение , да еще кому ? Тем которые считают себя христианами.
Не стоит это делать Ресторер. Dаже если вы так не уважаете всех пасторов и до сих пор
расходитесь в мнениях по многим вопросам, зачем же о родителях - христианах так думать, как о несмысленных совсем в таких серьезных вопросах?
Интересный совет вы даете. Какой-то он не логичный, если задуматься.
Потому как если с самого начала допускать , что в понимании - присутствует ложь, то какой разумный/адекватный человек будет озвучивать такое понятие, да еще и отстаивать его? Да еще по вашему совету считать, что и другие тоже лгут? или мягко говоря имеют ошибки.
А не кажется, ли вам , что он был бы более приемлем, если вместо слова <ложь> вы бы применили слова
<ошибаться> ?
Например вот так : Нужно всегда учитывать, что вы можете ошибиться в ваших пониманиях, поэтому исходя из этого вы будете более снисходительно смотреть на ошибки других.
Конечно "ошибаться"более подходит,но я исходил от её слова "ложь".Если бы она использовала слово "ошибаться"(более мягкое слово и не режет слух),возможно и я не коментировал бы.
Хотя, с другой стороны:"Від перестановки доданків, сума не міняється".
В моем посте, я не давал Вам повода так осуждать мою позицию.
Неужели мы должны отречься от Христа и следовать за церковными пасторами?
Може Вы что то сгоряча не так поняли. А ну еще раз.
Боюсь, что вы не правы друг Ресторер! Дали вы повод.
Ваши слова о родителях-христианах, которые так учат детей своих о понимании <крещения> . Я сама родительница, видела много других родителей-христиан, но вот таких, как озвучиваете вы, еще
ни в одной стране не встречала. Очень меня огорчили ваши слова о них.
Утверждаю, я лишь то, что сама видела и слышала.
И заметьте, в моем посту очень много вопросов к вам,
но вы почему то увидели какое-то <осуждение> вместо моего недоумения и огорчения.
И ни на один из моих вопросов не ответив, вы задаете мне вопрос, который совсем не в контексте нашего
диалога, т.е. родителей и детей и данной темы - о пасторах.
Они (пастора)мне не интересны и не являются предметом обсуждения в этой теме.
Боюсь, что не смогу согласиться с вами, так как перестановка перестановкой, и сумма не меняется конечно, но только , если вы употребляете абсолютно одинаковые "числа", а в нашем случае: знание о присутствии изначально лжи в моем понимании и сознательно идя на ее озвучивании - это совсем другое, чем просто <ошибаться>.
Но я конечно размышляла над вашим советом вообщем, не учитывая буквально те слова, которые были употреблены в посте милой полыни.
Уйдем от эмоций, а в чем разница в моем и Вашем понимани о крещении?
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…
(Первое послание Петра 3:21)
Не церковной организации, у Свиделей Иеговы к примеру крестят во имя организации.
Православных крестят в православную религию.
Потому что я не "Незнакомец" и я смотрю в суть разномыслия, а не провожу диалога ради диалога.
странно. а сказки рассказывать можно? ну, типа, "Молодильные яблочки", где старшие братья младшему голову отрубают? или "Красную Шапочку", где волк проглатывает бабушку и внучку, а потом охотники вспарывают ему брюхо?...
Мальчишки всегда будут искать такие истории, адевчконки "сопли с сахаром". помните детскую песню: "из чего же..."
Об этом не стоит беспокоится вам дорогой друг. Так как
Приведенный вами стих и есть тот, который лежит в основе поучения или об"яснения всех, родителей-христиан своим детям .
Поэтому ваши слова , о необходимости об"яснения что крещение есть " обещание служить не церковному пастору или церковной доктрине,......" и вызвало мое недоумение и огорчение. Я поняла, что вы предполагаете , что такое еретическое понимание , что <крещение есть обещание служить пастору ,а не Христу >по сути , встречается у родителей-христиан.
Такие научения о служении пастору или какой то догме, своим детям ни мне, ни моему супругу и в голову не пришли, когда мы беседовали со своими сыновьями об этом серьезном шаге в их жизни.
Я еще ни разу ни встречалась с таким явлением , ни в одном известном мне церковном сообществе. Ни у моих друзей, ни у родственников, как близких так и дальних.О чем вам и написала и задала конкретные вопросы именно в этом разрезе: встречали ли вы сам таких родителей или это всего лишь ваши предположения о современных родителей-христиан. Вот и все. Ничего более.
Именно в этом суть моих вопросов и моего интереса в разговоре с вами. Надеюсь теперь вы поймете о чем я веду речь с вами.
Адепты СИ никогда не принадлежали или считались христианами и родители , которые принадлежат к этой организации христианами не являются, поэтому зачем вообще вы их упоминаете?
и в этом вы ошибаетесь или передергиваете так kak и они, православные христиане, в основание понимания крещения кладут стих:
"идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..." Мтф 28:19. О чем даже записано в их Символе Веры.
Не понимаю ваше упоминание имени форумчанина, который отсутствует и не участвовал в нашем с вами диалоге, да еще и <потому>?!Почему потому?
И при том, что вы так и не то что не увидели суть разномыслия, но и не поняли ее совсем, а так уверены, что
я вот с вами занимаюсь тем, что вы озвучили: " провожу диалог ради диалога."
Увы Ресторер, вы ошиблись .
о, а еще про Аленушку и братца Иванушку. Мой старшенький , который уже совсем юноша взрослый
как-то мне сказал: почему это русские сказки такие страшные, зачем так маленьких пугать
" сестрица Аленушка,
выйди на бережок, ночи точат булатные, котлы кипят горячие... хотят меня зарезати..." я говорит долго потом заснуть не мог, так мне жалко было Иванушку. Надо же , сколько лет прошло, а он до сих пор помнит эти фразы, да еще на русском.Lol!
Вы в курсе, что есть такое состояие у человека,когда он думает что говорит(делает) истину,а на самом деле это натуральная ложь?
Да, в курсе.
Понимание этого и вызывает у меня желание задавать вопросы такому человеку.
Может в процессе обдумывания ответов на заданные ему вопросы он увидит и
поймет это, конечно если в нем нет лукавства и лицимерия.
Как правило пишут и говорят это одно, а по факту поучается другое.
Вот смотрите в православии пишут полуправду, а спроси у народа, как они понимают, то получим:
Я крестился в православную религию, да и с нареченных родителей берут обещание, что бы они привели своего крестного в православную религию.
Как я понимаю, что зря Вы так отреагировали.
Когда меня крестили, то один брат дал мне напутствие, идти за Христом, даже когда я увижу падающих (оступающих) лидей вокруг меня.
Так мне было легче смотреть и на несовершенных пасторов.