Это только для невежд.

Колоссянам 2:11-13.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресилЕго из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Если мы были погребены со Христом в водном крещении и ожили вместе со Христом для новой жизни, то какие ещё грехи нужно оставлять?

Колоссянам 2:20-22

. 20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, какживущие в мире, держитесь постановлений: 21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" 22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?

Это насчёт недостойного участия в вечери. Не советует апостол Павел воздержаться, как это советуют современные служители.

Это экзамен для тех, кто прибился к церкви Христовой без веры в даровое спасение. Такие люди духовно больны и умирают для Бога.

почему вы решили, что Павел здесь говорит о крещении водой? со Христом можно быть погребенным только в крещении Духом Святым, как в Рим.6:3 и Гал.3:27.

этот отрывок написан верующим и не о вечере Господней.

при чем тут прибившиеся к церкви? что значит фраза "духовно больны и умирают для Бога"?

Ну поделись, в чем суть подобной "благой" вести?

Сразу чувствуется, что у физики с логикой порядок

Здесь нужно смотреть в контекст. Сказано "недостойно" - потому что многие приходили на общие трапезы как раз не вспоминать Христа, а поесть и попить... Это и стало основной причиной, почему их отменили (ибо обременительно было всех прокормить), и превратили в узкие собрания для "посвященных"...

Раньше, когда мы ещё общались в другой теме, я вам приводил из Аггады слова о хлебе, которые произносили за пасхальным столом. Вино же на всём Ближнем Востоке (и не только!) было символом крови, и использовалось именно для жертвоприношений или как символ приобщения к крови божества.

Можно, конечно, и так сказать; но тем не менее, вопрос "участия" нигде не оговаривается. В конце концов, Иисус сказал:

- Пейте из неё ВСЕ!

Христос умер за Ваши грехи и своей смертью, оправдал Вас и спас от ада,

только при одном условии, если Вы примети Христа и будете жить по Его учению.

Но остаются возглавлять церквную иерархию.

Так уж и при одном условии, как ты учишь? Твоя "благая" весть звучит иначе: Бог не будет тебя вечно жарить на сковородке при одном условии, если ты будешь исполнять в точности сотни заповедей. Список заповедей прилагается

И да, Христос никого не спасал от ада по Писанию, а только от смерти. И я верю в то, что Бог спасает меня независимо от моих дел, хороших или худых.

Я не буду спорить, пойдите поспорьте с библией.

ваш взгляд на духовные взаимоотношения, как всегда, своидится к вашему собственному жизненному опыту и твердой уверенности, что Библия придумана попами, чтобы корыстно руководить бездумными массами.

это нам давно известно, но скидок не даём.

то, что церкви были вместилищем и рожденных свыше и зевак, не является никаким секретом, ибо так было и так сейчас. даже не все списочные члены церкви являются членами Тела Христова, потому что в Тело Христово избирает Сам Бог, видя веру каждого человека.

два обряда, которые оставил нам Господь, применительны только для членов Тела Христова. Крещение водой предназначено исключительно для учеников Иисуса Христа. для любопытных и несведущих крещение водой бесполезно и просто мокро. и вечеря Господня исклюительно для членов Тела Христова, потому что нет смысла посторонним вспоминать и почитать то, что к ним не имеет никакого отношения.

продолжение в следующем посте>>>

>>> продолжение:

мысль о пришедшиих просто покушать за компанию на халяву отражена и в послании Иуды, такие действительно были. но, часто вечери были, как и ныне, скромным вкушением кусочка хлеба и глотка вина по древнему установленному обряду. главное в этом был смысл самого обряда вечери Господней. Поэтому Дух Святой через 1Кор.11:23- разъясняет, что праздное участие в обряде вечери Господней является кощунством против жертвы Христа - Его ломимого тела и пролитой крови. поэтому каждый участник трапезы должен быть уверен в себе, что он имеет прямые отношениия с Христом и к Церкви Христовой. именно в этом и состоит то достоинство, о котором гворит Павел.

Ну да, хлеб - это бутер, а масло - это брод. Но мы же не называем бутербродом кусок резины, намазанный дегтем?

у меня имеются тексты Агады в красивых изданиях. и сам участвовал в пасхальных праздненствах. про слова о хлебе ничего не говорю, а вот про слова о вине вы сами придумали по аналогии и с экзегезой: кровь - виноградный сок. как бы не символизировали между кровью и виноградным соком, ни один еврей никогда не согласится с мыслью о том, что он пьет кровь. что там было у других языческих народов "кровопийц" нас не интересует.

Иисус сказал это исключительно Своим ученикам, с которыми совершал вечерю воспоминания с круговой чашей. поэтому, не правильно обобщать эти слова Иисуса на весь мир.

Еврей-то понятно. что не согласится. А вот мнения христианских конфессий по поводу реальной или символической крови Христа сильно разнятся, и я советую вам глубже ознакомиться с этим вопросом. Да и Христа послушайте:

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

И написано. что многие после этих слов отошли от него (то есть евреи). А "язычники-кровопийцы" как раз не отошли... - так что вы, по Писанию, совершенно правы 

Так вот и давайте тогда не обобщать. Если вечеря была только для учеников, с которыми он совершал... почему тогда вы сейчас совершаете этот обряд? ))

уже давно глубоко ознакомился, аж до самого истока.

уже 77 раз говорил, что капернаумская речь Христа не имеет никакого отношения к вечере Господней.

потому то мы Его ученики 100%. мы обязаны исполнять этот заповедный обряд для воспоминания о Христе и Новом завете. подобно как евреи обязаны были исполнять обряд субботы для воспоминания о своем завете с Богом.

может быть вы ответите на вопрос: "почему Иисус назвал чашу вечери "сия чаша есть новый завет в Моей крови"?" про кровь завета пока можете не отвечать. ответье только про саму чашу, которую Иисус назвал "новый завет".

Он на все вопросы ответит.

ДА вы шо!Может он, уже выше папы римского?

Сразу чувствуется,что вам как и физику нравится такое же "сладкое однобокое евангелие".

Конечно выше, он выше Наполиона.

А каким по-твоему должна быть благая весть? Весть о том, что Бог люто ненавидит мерзких людишек и кое-как их терпит, но и то только потому, чтобы потом после смерти оторваться и пытать этих людишек всю вечность?

ВЫ что здесь "решала", какой должна быть "благая весть"?

ВАм предлагается, как и тем разочарованым ученикам,"верить всему написаному в Писании",на что вы пишете глупость:"можно ли верить написаному на заборе?"Теперь вопрос: можно ли такого человека серъезно воспринимать?

А ты уже не отличаешь черное от белого? Или вера меняется на мозги? Если ты говоришь, что весть благая, то это подразумевает благо, а какое благо в том, что Бог тебя люто ненавидит и готов издеваться над тобой целую вечность?

Что вы носитесь, с этой СВОЕЙ билибердой по  всему форуму, кто-то не дает вам покоя?

Так пройди мимо, что тебе мешает? Хотя, я прекрасно понимаю, что, потому как сам таким же был. В эту, как ты говоришь, белиберду, верит основная масса христиан. А когда им показываешь абсурдность подобной веры, то и начинается кипение чувств с оскорблениями и переходом на личности

Что вы можете "поазать",если Писанию не верите?

Почему не верю? Как и все, верю выборочно

Такая вера- лукавой называется.

В чем лукавство? Просто я признаю то, что верю выборочно, а прочие верят тоже выборочно, но никогда в этом не признаются. Вот это и есть лукавство

Зачем вам прочие,разве вы за них будете в ответе,да и тем более, не сердцеведец вы.Думайте о своей вере, в первую очередь,ну и если я вам пишу, можете о моей возразить.