Это архисложно для многих. Не знаю, во всех ли странах добавляют дрожжи, но на обсуждение у них табу.
Это архисложно для многих. Не знаю, во всех ли странах добавляют дрожжи, но на обсуждение у них табу.
Я предпочитаю кошерную мацу и хорошее кипрское вино. Но..
Самую большую любовь и благословение я испытал в вечере в хостеле в 2011 году. Тогда на Христианской конференции собрались братья с Западной, Восточной и центральной Украины. Принимающая церковь арендовала недорогую гостиницу для гостей. Все братья выглядели очень просто и небогато. Дешёвые китайские джинсы, обувь и футболки. Был общий стол. У кого сгущенка в большой банке, у кого шпроты. Молились. Вечерю приняли с соком виноградно-яблочным и обычным батоном. Но я почувствовал таку-у-у-у-у-ую любовь, благодать и шалом..
Возможно, такие же вечери в простоте и любви были в книге Деяний.. Без пасторoff и епископoff..
Я специально ездил в собрание, где была маца. Хамец уже не принимал. Около 70 км.
Пастору, где бы сок показал "пьян есть" в Библии ( бывает пьян), и он заменил сок на вино и доныне. Слава Иисусу.
Сейчас таких собрания два поближе. У 50ков тоже, но они, как в сторожевой башне, дают только своим членам.
Все-таки в ту ночь Иисус взял мацу и вино. Ощущения тут даже не важны. Мне доверяли проводить вечерю в собрании, поэтому ответственность была. И люди понимали разницу между квасным и бесквасным. Многие из 50-ков, там с квасным пропу не пошалить.
Мне один из них говорил, но оставляя выбор за мной. Открылос на собре баптистов, когда в сердце Госопдь дал обличение, что я уже не младенец, и я стал ездить за 70 км.
у вас весь год опресночный? на здоровье! )
та ночь была в неделе опресноков. и Павел ничего не говорит о пресном хлебе для вечери Господней. говорит просто о хлебе. пятая глава не имеет никакого отношения к вечере Господней.
когда евреи празднуют вечерю воспоминания о вечном завете с Богом в Авраамовом и Моисеевом завете, тогда они едят и хамец (хала) и мацу. и только в неделе опресноков едят только мацу.
И проповедник и чадо ответили правильно, почему? А потому, что действительно каждый имеет право участвовать без ограничений, эдесь он сам ответственен за свое решение, только он знает свою личную жизнь и если на нем нет греха, то и осуждения не будет, но если есть то можно и умереть. Об этом старался предупредить проповедник, но запретить кому либо участвовать в хлебопреломлении он не может.
Если Иисус взял мацу, то Павел подразумевает, что в ту ночь Иисус хамец не брал. Для меня хамец - визитная карточка духа заблуждения.
Если не участвовать, то не иметь жизни вечной во Христе.
Возлюби ближнего и врага твоего.Прощайте и прощены будете,не осуждайте и не будете осуждены,не судите и не будете судимы...
А если вырвалась плотское то нужно поправить .
Чтобы сохранить себя от греха нужно молиться не введи нас,меня в искушение,но избави от лукавого.И исполняться духом.
Когда исполняешься духом(не адреналином) то не грешишь.Потому что в духе ты не можешь делать зла.
Ты свободен от того, чтобы грешить(Рожденный свыше не грешит) грех распинается духом(Голиаф побеждается Давидом). Но также мы свободны согрешать или не согрешать.Бодрствуйте и трезвитесь, потому что дьявол ходит как рыкающий лев ища кого поглотить.
А зачем так всё усложнять? Разве смысл вечери в правильности исполнения обряда? В моей старой церкви уже до абсурда довели, если какая крошка на пол упадет, то вечерю останавливали и все срочно искали крошку на полу, нашедший был героем и героически съедал эту крошку, рюмки после вина облизвались, вытирались салфеточкой, а салфетки сжигали в печи. Еще в некоторых общинах воду после омовения ног выливали строго в цветы, а не в канализацию или просто во двор. Так и рождается православие
Правильная вечеря - все лежат на мягких диванах, ибо мужик тот из Библии всё приготовил по высшему разряду!
На столе куча еды, бокалы с вином. Хлеб. Лобстеры. Рыба жаренная. Инжир и персики.
Надо понимать, что Иисус и апостолы много ходили, им надо было кушать. Возлежали, чтоб спина отдохнула.
Вино, чтоб снять боль в желудке и напряжение.
Надо вжиться в подлинную вечерю Иисусову.
Слава великому Господу за драгоценную Кровь, смывающую все грехи!!!
Разорвавшему занавес между миром Любви и миром ненависти!!!
Все.
Одни в осуждение, другие во спасение.
может быть вы и случайно зашедшим на собрание дадите вечерю Господно?!
так уже ведь пожелал вам приятного аппетита на вечере с мацой, а что у других в тарелке - это не ваше дело.
что подразумевал Павел, знает только Павел. нам Павел не говорил быть избирательными в выборе хлеба.
наверно вы основываете вашу мысль на капернаумской речи Иисуса о хлебе жизни Ин.6? но это отнюдь не о вечере Господней.
или вы на вечере едите плоть Иисуса и пьёте Кровь Христа?
и после этого вы несомненно гарантированно защищены от совершения греха?
Жить захочешь - поймешь. это я о себе. В ВЗ они бы хамец приносили и возливали колу.
Я говорю вам как рассудительным;
сами рассудите о том, что говорю.
16
Чаша благословения, которую благословляем,
не есть ли приобщение Крови Христовой?
Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
----------
Без правильного приобщения может не получиться, как у Надава и Авиуда. Сгорели на работе.
Устланная. Не на земле.
Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею,
да не хвалится сильный силою своею,
да не хвалится богатый богатством своим.
24
Но хвалящийся хвались тем,
что разумеет и знает Меня,
что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле;
ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
=====
Судить себя без Бога мы не можем. И ничего не можем без Бога.
---------От Него и вы во Христе Иисусе,
Который сделался для нас премудростью от Бога,
праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся,
с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш,
16
так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие,
а не хвалиться готовым в чужом уделе.
17
Хвалящийся хвались о Господе.
18
Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
и где же в вашем кошерном мнении Иисус сказал, что в чаше налита кровь Его?
евреи Марк и Матфей категорически выпадают из спика таких свидетелей, ибо абсолютно не кошерно пить кровь. )))
где же в этом отрывке из 1Кор.10 написано про вид хлеба? написано о чаше благословения и о ломимом хлебе. и ни слова про спасение. нигде вечеря не увязывается со спасением. о смерти физической за недостойное участие в вечере речь идет, но о спасении по новому завету нигде не сказано в связи с вечерей Господней. потому что вечеря Господня является знамением Нового завета, а не причиной спасения в новом завете
Про вид хлеба написано что Господь брал в ту ночь:
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал,
что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был,
взял хлеб
24
и, возблагодарив, преломил и сказал:
приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое;
сие творите в Мое воспоминание.
25
Также и чашу после вечери, и сказал:
сия чаша есть новый завет в Моей Крови;
сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
---------
И когда они ели,
Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил,
дал им и сказал: приимите, ядите;
сие есть Тело Мое.
Иисус с учениками ел Пасху.
Они пошли,
и нашли, как сказал им,
и приготовили пасху.
Семь дней ешьте пресный хлеб;
с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших,
ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня,
душа та истреблена будет из среды Израиля.
----------
И какой бес придумал есть дрожжи на вечере?
Достаточно было бы и Павла.
Лука и Иоанн, по вашему, лжесвидетели? И Павел.
вы чтоли не видите, что пресный хлеб в обязательном порядке кушали они только семь дней в году, а в остальные дни кому что нравится.
не принуждайте оппонента применить к вам самому поговорку: "нечистому всё нечисто".
Кушайте все, что нравится, а буду на вечере есть то, что дал Иисус в ту ночь.
Если же и закрыто благовествование наше,
то закрыто для погибающих,
4
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
Который есть образ Бога невидимого.
Лука и Павел даже не намекают на кровь в чаше.
Иоанн совсем не упоминает об установлении вечери Господней.
можете ли сказать, почему Лука упоминает о том, что Иисус дважды взял чашу благословения: в начале вечери и в конце вечери? евреи берут чашу благословения один раз в начале вечери когда совершают кидуш. Иисус так же в начале вечери взял чашу благословения и совершил кидуш и пустил её по кругу как положено. а потом в конце вечери опять взял эту же чашу благословения и назвал её новым заветом в Его крови, и велел отныне пить всем из этой чаши для воспоминания о Нём.
откуда вообще появилась у евреев эта чаша благословения и для какой цели она появилась?
почему теперь Иисус эту чашу благословения назвал "новый завет в Моей Крови"?
сколько раз задаю этот вопрос, столько раз не получаю ответ.
почему два еврея матфей с марком написали про эту чашу так, что все думают, что в неё налита Кровь Христа?
благодарю за разрешение. и вам давно пожелал приятного аппетита. )
благовествование Иисуса Христа и Павла и других апостолов и дееписателей и пророков не закрыто от нас.
а вот ваше настойчивое навязывание вашего личного мнения относительно меню на вечере не принимается.
вы видимо забыли о свободе, которую Иисус дал нам Святым Духом?
вы наверно забыли о том, что пища и питиё не приближает нас к Богу?
велел ли Бог класть на пасхальное блюдо (кэара) яйцо и харосет?
что Бог велел пить евреям на пасхальной вечере?
почему Иисус исключил из новозаветной вечери горькие травы и мясо пасхи?
Меня мой друг не осуждал и не ругал за хамец. Пастору многотысячной церкви он сказал, но тот указал ему на дверь. Через недолгое время, Бог открыл и мне. Что и подтверждается Писанием 100%. Пока слова и действия Христа никто не смог опровергнуть. Но нежелание оставить дрожжи и хамец подтверждает, что за этим стоит дух обольститель. Иначе пастор тот не раскидывался бы людьми ради квасного.
Поп никого не исцелил, как и пастор тех баптистских церквей и сей, назвавший свою евангельской.
Он стоял в сторонке, когда женщина молилась за исцеление.
Это к тому, что духовные благоговейнее относятся к действиям Господа. Они не говорят, мол, ну и что, что Господь бесквасное разделил - люди же кушают что попало в остальное время. Но дрожжи у них клещами не вырвешь. Где они их вычитали - из какого евангелия.
прежде чем пенять на дрожжи в чужом меню, вырви всё бродильное из собственной внутренности.
это перфраз слов Иисуса о щепке и бревне в глазу.
И что немаловажно, Иисус ведь только со Своими Учениками совершил Вечерю, то есть - это собрание отдельное только верующих, без приглашения посторонних людей.
Ну, если уж совсем все буквально стараться исполнить.
это даже главное требование. раньше даже оглашенных выдворяли.