Билли Грэм — благовестник, а люди через него приходят ко Христу и присоединяются к разным церквям, в России через него пополнилась и РПЦ тоже. Ничего в этом плохого нет.

И если , в отличии от вас, другие читатели,  выразили сомнения в достоверности/правдивости приводимого вами источника, на котором
вы базируете свое мнение, то к чему такие возмущения ? Это закономерно, логично и справедливо, нет ничего в этом возмутительного,
разве не так?

Вы находите, что да, все что пишет ник под именем pravdoiskanie, называя себя  Михаил Горохов  - истина, информация верна,
А другие - сомневаются.

Зачем драматизировать и тем более приписывать тем, кто просто всего навсего сомневаются и не верят словам какого-то Горохова в совершении  вот такого: Вижу вы уже как и ник Римма от "вольного" с "потолка" писать "факты" начинаете ))?
Зачем доводить все до банальной склоки,  словесного абсурда? Я думаю не стоит!
И возникает
Закономерный вопрос : а может все-таки надо начинать с себя?
Проверить с чего начинаю я, сам  IVANYCH ,   с какого "потолка" и кому доверяю? 
И почему меня так возмущает то, что другие иного мнения о такого рода источниках информации? А может они в чем-то и...?
К чему такие возмущения по таким очевидным и вполне об"яснимым  понятиям как разного уровня доверия к той или иной интернет - информации у тех или других?

Совсем не стоит ее продолжать , это очевидно и будет присутствовать всегда , хотели бы мы или нет.

-

Мне непонятны ваши слова о непосещении (посещении) католического

собора . Оно либо было , либо его не было , что делает вас либо лжецом ,

словам которого доверять нельзя , либо человеком не отвечающим за свои

слова . В любом случае доверять и общаться с таким человеком христианину

не стоит , до прояснения ситуации лично самим этим человеком .

-

IVANYCH!

Думайте, что хотите, спорить с Вами бесполезно

-

Вы же вроде протестантский христианин и должны знать что является

Церковью Христа , а что является "Духовным Вавилоном" .

-

Для вас новость -- ни Ортодоксальная , ни Латинская церковь к Христианству

отношения не имеют , так как выбрали основой своего учения языческие практики .

-

-

Человек , вы с БОГОМ спорите , а не со мной =))

-

Никогда Христианство не станет одним целым с вавилонскими учениями вроде масонства .

-

У меня иное мнение

-

Еще раз вам  напоминаю -- нет такой конфессии и вероисповедания

как "Масон" или "Масонская вера" . Это светские организации , это

не церкви (официально) .

-

Что касаемо правительства и законадателей -- преимущественно все

они  считают себя прихожанами Ортодоксальной церкви .

-

-

Ваше "иное мнение" делает вас представителем Вавилонской церкви , а не

Протестантства .

-

Рекомендую к прочтению труд Мартина Лютера "О Вавилонском пленении" ,

может тогда поймете чем Протестантизм отличается от Вселенской церкви .

Это очевидно для меня было всегда

Это Ваше право, иметь свое мнение насчет всего, в том числе и насчет меня

IVANYCH ! Вы меня прямо заставили улыбнуться...
Вот так бы с самого начала и спросили меня.
Я бы вам ответила сразу же, может тогда вы бы избежали тех мыслей, которые озвучили выше...
Ну раз вы только теперь осмелились спросить, то
прямо и недвумысленно отвечаю вам:
да, я заходила и НАБЛЮДАЛА ту полночную пасхальную мессу
в том храме , который недалеко от моего дома , а еще, я заходила и любовалась в
прекрасную церковЬ Павла и Петра в Нью-Йорке, а еще в  собор
-базилику, что на площади св.Марка в Венеции , да... еще в громадный храм
-церкви Фрари, в той же Венеции, и в Риме,  в Лондоне в Весминистерском аббатстве, еще и в
храм , расположенный в самом центре Киото, в Япони....Сингапуре...Корее...
могу продолжить, но не стоит.... и все это совсем не подтвержадает то,
что озвучили вы, а именно : поклоняться Богу в Римо Католические соборы .
так как я поклоняюсь Богу в Духе и Истине , и для этого, никакие соборы не нужны мне,
и мое поклонение Богу не зависит  от того, внутри ли я какого-то здания или снаружи.

Все очень просто и понятно, когда понимаешь ,следуешь и доверяшь тому, чему учил мой Спаситель - Иисус Христос.
А все , ниженаписаное вами - то это все завит от вас.  И ваш выбор, как выбор другого человека, форумчанина
я уважаю и принимаю к сведению.
Вам решать, кто говорит неправду, кто говорит правду, с кем вам общаться, с кем не стоит....
ваш выбор, вы и несете последствия за его...так что все нормально и закономерно.
И  все-таки лучше возвратиться непосредственно к топику данной теме.

Согласна с вами. На сегодняший день - это своеобразный клуб,
ничего не имеюший общего с тем, о чем писалось , сообщалось
о нем в прежние дни.
Опят же , дорогой друг IVANYCH , говорю это , узнала эти сведения
от одного коллеги из штата Тенесси, который так и заявил, что
он  имеет членство в его местной ложе.

-

Поклонение БОГУ на кладбище бессмысленно -- так как  Дух Святой не прибывает

среди останков людей и праха . Пора бы уже это знать =)))

-

Молитва в морге будет иметь такое же "наполнение".

-

-

-

-

--

http://www.cuvantul-ortodox.ro/wp-content/uploads/2014/10/Romanian-Orthodox-holds-c-003.jpg

-

-

http://www.liveinternet.ru/users/zerno-ros/post194848119/

-

http://www.publy.ru/post/8904

-

-

http://www.publy.ru/post/8904

-

-

А на этом Католическом склепе в Эггенбурге   вообще присутствует

эмблема Ордена Иезуитов -- I H S

-

-

Мерзость!Это оккультизм.

---

Был сегодня у СИ и не обнаружил ничего связанного с масонами. но мне не понятна идея СИ. В основном контингент, люди от 50 и старше. Молодежи мало. Пройдет 20 лет и вряд ли кто то будет туда ходить... хотя?! кто знает... Сказать,что это бизнес? Не уверен. Вот где идет акцент на денежных сборах-это бизнес,а у СИ? В чем смысл,-не знаю.  Если только это действительно отделенные от стандартов общество стремящихся быть учениками Христа. не без ересей конечно...но и остальные верующие не без греха. все хороши.

---

а может СИ являются масонским психологическим-религиозным экспериментом ? все же там тотальный контроль, как ты не крути. нет там свободы в истине..?!  да.... думаю сегодня целый день над этим вопросом....

Т.е. если человек вас попросит совершить вместе с ним молитву,
именно в морге, последний раз смотря на усопшего, то
надо будет так и сообщить, как вы озвучили: нет," Молитва в морге будет иметь такое же "наполнение".
нет, действие Духа Святого это место закрывает , неспособен на такое Дух Святой здесь помочь тебе и твоя молитва - бессмысленна, пойдем в более удобное для Духа Святого место. Tак что-ли будет правильнее?

В каждой конфессии свои перегибы.

Искренне верующему. ничто не повредит, в смысле лжеучений, если он будет искать Христа, а не слепо верить всему сказанному проповедником.

Христос сказал - чтобы мертвые хоронили мертвецов. Но тут, о смерти духовной, речь.

пожелания тут просто слабый аргумент! если глубоко вникнуть и доследить масонство и то чему учит Бог и Святой Дух то это просто две противоположные духовные силы.

масоны не только перегибают палку,как Вы сказали, а вербуют в свои ложи  лидеров Божьих церквей для влияния над ними. и мы видим то что происходит сегодня за закрытыми дверями между всеми религиозными лидерами как привести всех под одну духовную личность и сделать одну религию,где нет места Христу и живому учению спасения. по плодам узнете их-сказал Господь!

можно закрывать глаза на то что хочет сделать враг или волки входящие не Дверью, забрать у Церкви Святого Бога и Святого Духа - но это приведет в погибель мир и истина будет попрана!

как именно Бог работает через него ? ему позволили и он служит тем кто его поставил на эту службу, как и многие другие. но посмотрим в Библию как именно трудились Апостолы и пророки и какие у них были плоды!

сидит в царских палатах и обедает с властью сего мира Христос?

но это не тоже самое что поклоняться мощам оккультистов! можно ли сравнить Елисея которого даже кости были святы с тем что закладают под храмы католики и православные и тем мощам что они целуют и чему поклоняются? -нет! а те черепа в ритуалах масонов?

разве кто нибудь из Израильтян носился с костями Елисея для усиления религиозного влияния на адептов?!

такое делают только язычники, а масоны как и католики впитали в себя все оккульные ритуалы и силы связаные с этим.

простите,  какие и чьи кости?

если человек воскрес от святости Елисеевых костей то кто воскрес от мощей не понятно чьи и которые они "святят" ? где тут Евангельская истина в ваших словах ?

люди другие но дух тот же!

кстати, Конституцию США разве писали масоны,  не народ Америки ?

вера в Христа это не должность и ее нельзя совмещать с чем -либо!

Что общего у мякины с чистым зерном? – говорит Господь. (Иер.23)

_

14 Не склоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмой?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместимость храма Божьего с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «Вселюсь в них, и буду ходить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом».
17 «И потому выйдите из среды их и отделитесь, – говорит Господь, – и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
18 И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями», – говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6)

берегитесь закваски бесовской, пожалуйста!

11 Ты же, человек Божий, убегай этого, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал перед Понтием Пилатом доброе исповедание, завещаю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и безукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6)

Это несовместимые вещи! Нет ничего общего у Христа и Велиара.

Это и не пожелание, я же выразил свое неприятие, и Вы его процитировали тоже.

Вот, например, слова Апостола:

«Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся»

Послание к Ефесянам 4:28

Разве это пожелание? Нет, конечно.

А остального Вы не знаете и не видите? Иисус тоже бывал за столом у значимых людей, и про Него говорили: «Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»

От Луки святое благовествование 7:34

А как же слова Христа?

«При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас»

От Луки святое благовествование 9:49‭-‬50

Я рад, что Вы это понимаете!

1. Лютер писал о реалиях его времени;

2. Лютер не признавал Богодухновенность Послания Иакова и Откровения Иоанна, что является его ошибкой;

3. Лютер был антисемитом, сегодня бы его и Вы не стали слушать.

Но это все не лишает его заслуг, но и авторитетом он не является по всем вопросам, о которых писал

Для создания Конституции США была созвана специальная Конвенция -The Constitutional Convention
в Филаделфию. Для работы в этой конвенции были избраны и прибыли на нее и участвовали
непосредственно в написании - создании конституции 55 делегатов из 12 колоний, существующих
на то время - тринадцати .  Все делегаты представляли собой юридическую и политическую элиту
общества на то время - 1787 года, только двое из делегатов были из сословия зажиточных фермеров.
Ошибочно считать, что только эти шесть наиболее известных людей писали этот документ а именно:
George Washington, James Madison, Alexander Hamilton and Benjamin Franklin, Thomas Jefferson, John Adams .
В действительности в создании этого исторического документа , принимали все делегаты, внося
каждый свои идеи.
Большинство делегатов были протестанского вероисповедания,
небольшая группа - католического, и даже наличиствовали те, которые не принадлежали ни к какой религиозной конфессии.
Например, один из только 2-х человек, кто участвовал в создании и подписал три части этого документа -
the Declaration of Independence, the Articles of Confederation, and the Constitution - Roger Sherman был убежденный  Кальвинист.
Другие же, ключевые фигуры и активные участники создания Конституци, но по каким то обстоятельтвам менее изветные,
такие как Samuel Adams, Elias Boudinot, Oliver Ellsworth, Patrick Henry, John Jay,  and John Witherspoon принадлежали к orthodox Christians.

-

К вам просьба -- не писать глупости в этой теме с умным видом .

-

Против чего и выступал Мартин Лютер ,так это против богохульства равинов в

сторону Иисуса Христа . Читать надо литературу соответствующую , а не

повторять "звон который кто то слышал" . Понять труды Лютера может только

христианин доверяющий слову Божьему , так как степень доктора богословия

Мартин Лютер получил не просто так . Рекомендую заглянуть в тему -- Советую почитать...

где подробно рассматривался вопрос об отношении Мартина Лютера к евреям .

-

-

Уважаемая , я не знаю кто вы такая , не знаю являеетесь ли вы христианкой

принявшей Иисуса Христа своим Господом и Спасителем , а если и приняли ,

то не знаю к какой деноминации вы себя причисляете , только не надо говорить

"я верю в душе" -- это людское бесовское выражение ничего не означающее ,

и после всего этого вы хотите , что бы я к вашим словам относился серьезно , и

рассматривал ваш аргумент о молитве в морге ? = ))

-

Тем более ваши неправдивые высказывания о том что вы не писали постов о посещении

католического собора и продолжающееся отрицание этого факта , не  настраивают

на серьезно е отношение к вашим словам .

-

IVANYCH!

Я уже Вам писал, что спорить с Вами бесполезно, и Вы можете иметь любое мнение по любому вопросу, и в отношении меня тоже. Меня уже совершенно не волнует то, что Вы пишете, Вы слышите только себя.

-

Слова человека который пытается  соеденить вместе Христианство и

масонские ритуалы =)) И не стоит данное направление выдавать просто

за праздный интерес - на Форуме не глупые люди и понимают зачем открыта

эта тема .

-

Продолжайте в том же духе  .

-

Ну что вы  IVANYCH от вас лично, я ничего, в полном смысле этого слова, не хочу.
Да и вообще смешно что-то хотеть или не хотеть на публичном форуме
от кого-то либо. 
Задала вопрос , тем более уже после того как вы озвучили
свое нежеланаие обшаться с Риммой, которая пишет "неправду" о том что
она заходила/посещала католические храмы во многих
странах, да еще любовалась архитектурой и внутренним убранством. И еще то, что ей
понравилось наблюдать за прохождением полночной пасхальной мессой в церкви - по соседству.

И говорить о том как я верю, тоже никаких даже попыток не делала.
К чему эти определения? (риторический вопрос, если что.., т,.е. вам отвечать не надо).

А вы раз, да опять все о "неправде" Риммы... начинаете опять про Фому да про Ерему....

Я, Римма, точно также как и
вы не знаю, являетесь ли вы сам христианином, к какой деноминации вы себя причисляете,
но в отличие от вас это мое незнание не только о вас, но и о других форумчан, совсем не мешает мне
задать какой либо вопрос или поделиться своим мнением о том или другом.
А вот  насчет моего желания, что бы к моим словам относились вы серьезно - то это сугубо ваша собственная выдумка.
Это же форум, как кто хочет, так пусть и относится к тем или иным словам форумчан.
Вот в ваших глазах, Римма не достойна такого от вас,

а в моих глазах, несколько иная картина.

На мой взгляд, ваши картинки и тем более зловещие описания к ним из сомнительных
источников,  не достойны моего серьезного внимания.
Ну  Так что?
Это же нормальная закономерность, к чему этот пафос в стиле "советских лозунгов"? Опять уточняю, риторический вопрос, если что....
Все нормально .

давайте уж на этом прекратим оффтоп и в полном понимании и спокойствии продолжим общение по теме.